Производство, разработки, наука - российские!

Общение на любые свободные темы
Kapteeni
Писатель
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 19:36
Откуда: пр. Просвещения

Сообщение Kapteeni » Вт окт 21, 2014 23:40

Если заказчик (то есть, МО РФ) готов платить - то его желание для нас закон.

Про стоимость угадали верно. Кремнием Россия обеспечивает себя лишь на 10% от и без того небольшой потребности полупроводниковой промышленности. Что с керамикой - не знаю. Помню только, что когда-то у нас была классная розовая керамика, лучше любой импортной. Делают ли ее сейчас, мне неизвестно.

Scorpio
Энтузиаст
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 13:07
Откуда: Купчино

Сообщение Scorpio » Ср окт 22, 2014 20:18

Alex писал(а):
Kapteeni писал(а):Пока из магазинов пропадает сыр с плесенью, мое предприятие в своих разработках стало применять отечественные резисторы и конденсаторы SMD.

Я и не против, и не за отечественные SMD компоненты, просто хочу выразить свое недоумение.
Понятно, что линии по их производству в России - купленные у мировых производителей.
Скорее всего, куплены и материалы - керамические подложки резисторов, резистивная субстанция. (нет, кто-то конечно усомнится - что у нас РЕЗИСТОР не из чего сделать? - но есть разница в ручном производстве и в конвеерном - разные требования к качеству расходных материалов)

Так вот, вопрос - если все это производится ровно на тех же линиях, что и в Китае (а я так убежден, что Китай с их уже 10 летним обслуживанием всей электронной промышленности мира имеет более совершенные линии), и из тех же материалов - то никто ведь не будет спорить, что стоимость ровно аналогичного резистора, произведенного в России, будет в самом благоприятном случае в 2 раза выше, чем в Китае? Но никто не удивится, если стоимость будет выше и в 10 раз, и в 20 раз. Учитывая, что все это Китай с удовольствием продает в том числе и в Россию - ЗАЧЕМ у кого-то может возникнуть мысль покупать это в России, а не в Китае? Может, они просто не знает, у кого и как запросить оптовый ценник на китайские радио-электронные компоненты? Там много удивительного, много упускают.

Китай наверно не интересно, там все достаточно прозрачно, а вот, возможно, супер инновационный светодиодный светильник от Светланы можно продать в разы дороже какому-нибудь гос. предприятию и за ценой никто не постоит. Ну, а тендер выиграют за счет той самой "уникальности и инновационности". Как то так мне видится любовь к импортозамещению. Хотя, в оборонке, я считаю нормальным переплатить, но иметь часть производственных мощностей у себя. Нельзя быть полностью уверенным ни в одном партнере. Мало ли какие могут быть столкновения интересов и т.д.
Еще одна ниша для российских производителей, соответствие электроустановок, приборов учета требованиям ПУЭ (Правила устройства электроустановок).

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Ср окт 22, 2014 22:59

Экспериментальные образцы отечественной инновационной скамейки из Новосибирска с функцией подогрева покажут 5 и 6 ноября на ВДНХ, в ходе форума "Городское хозяйство: пути развития", сообщили "Интерфаксу" в пресс-центре департамента ЖКХ и благоустройства столицы в понедельник.
"Впервые на выставке, проводимой в рамках форума, будет представлена уличная мебель на основе современных технологических и безопасных материалов. Создатели первой российской "теплой" скамейки готовы установить ее на улицах, стадионах и во дворах", - рассказал собеседник агентства.
В департаменте отметили, что одной из главных тем форума станет реализация инициативы мэра Москвы Сергея Собянина по благоустройству улиц и городских общественных пространств "Моя улица" на 2015-2018 годы.
"Теплая уличная мебель есть во многих городах мира. Пригодится она и в Москве. Жители столицы поддержали идею со скамейками в ходе опроса "Активный гражданин", проведенного в сентябре", - добавили в пресс-центре.

http://www.interfax.ru/realty/realtyinf ... 2&sec=1461
Ну вот... Неплохо... Начали делать скамейки с подогревом. Очень сложная технология? Точно надо с ней на ВДНХ ехать?

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Сообщение DELETED1 » Чт окт 23, 2014 0:08

Scorpio писал(а):возможно, супер инновационный светодиодный светильник от Светланы можно продать в разы дороже какому-нибудь гос. предприятию и за ценой никто не постоит. Ну, а тендер выиграют за счет той самой "уникальности и инновационности". Как то так мне видится любовь к импортозамещению.

Так это не "инновации" - это банальный распил бюджета. Продать какое-нибудь г..но под видом инноваций за трехкратную стоимость - лишку положить себе в карман.

Работал у нас в компании один инженер с Оптогана, придумал реально "инновационную" схему для дросселя на светодиодной лампы - так в Оптогане не особо заинтерисовались ей. Даже патентовать не стали, нафига им патентовать что-то и реализовывать, если они деньги зарабатывают на таких "инновационных" распилах. В итоге идею взяли американцы (Texas Instruments) и микросхему запили по ней.

P.s. А вообще с этим "импортозамещением", которое в итоге неизбежно ведет к распилу денег в СМИ просто сума сошли. Умные люди занимаются не каким-то "импортозамещением", а развитием тех отраслей, которые конкуретноспособны, в том числе на мировом рынке и продукцию которых можно в конкуретной среде продать. А светлановские светильники условно говоря нафиг никому в той же европе не нужны, это чисто локальный продукт.

Аватара пользователя
Lexey
Читатель
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 19:22
Откуда: SPb

Сообщение Lexey » Чт окт 23, 2014 11:50

Kapteeni писал(а):... В производстве и продаже (Санкт-Петербургский "Кулон") имеются все типоразмеры от 0402 и выше. ...

0402 - хорошо, но куда их ставить-то? Кто по пятому классу печатную плату сделать может, в смысле производство где?

Ivan_jg
Активист
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 16:03
Откуда: Петербург, Калининский р-н

Сообщение Ivan_jg » Чт окт 23, 2014 14:39

Lexey писал(а):
Kapteeni писал(а):... В производстве и продаже (Санкт-Петербургский "Кулон") имеются все типоразмеры от 0402 и выше. ...

0402 - хорошо, но куда их ставить-то? Кто по пятому классу печатную плату сделать может, в смысле производство где?


В России нигде, а почему в Китае не сделать? Мы сейчас применяем даже 0201 чипы и FBGA'шные корпуса на производстве запаиваем уже года 3. При этом печатн. платы понятное дело в Китае производят.

Аватара пользователя
Lexey
Читатель
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 19:22
Откуда: SPb

Сообщение Lexey » Чт окт 23, 2014 15:01

Ivan_jg писал(а):В России нигде, а почему в Китае не сделать? ...

Об этом и говорю, что не с того начали. Естественно и мы делаем по пятому в Китае, но там же и 0402 паяем, не будем же мы отсюда возить комплектующие, чтоб паять там, когда этого добра в копейки на месте производтва есть.

Ivan_jg
Активист
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 16:03
Откуда: Петербург, Калининский р-н

Сообщение Ivan_jg » Чт окт 23, 2014 15:08

Lexey писал(а):но там же и 0402 паяем, не будем же мы отсюда возить комплектующие, чтоб паять там, когда этого добра в копейки на месте производтва есть.


Мы, как раз, паяем то здесь, оборудование у наших тоже есть, и комплектующие свои возим. А вот печатные платы такие у нас не научились ещё делать.

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Сообщение Alex » Чт окт 23, 2014 20:35

Наступила пора проинформировать тех, кто не знает, что такое типоразмер 0402 :-)

Это маленький элемент (например, резистор) на керамической подложке в виде параллелепипеда размерами 1x0,5 мм и толщиной 0.3-0.5 мм.

Ivan_jg
Активист
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 16:03
Откуда: Петербург, Калининский р-н

Сообщение Ivan_jg » Пт окт 24, 2014 9:29

Alex писал(а):Это маленький элемент (например, резистор) на керамической подложке в виде параллелепипеда размерами 1x0,5 мм и толщиной 0.3-0.5 мм.


Проиллюстрирую :D

Железячка вся размером с USB-шную флэшку, справа разъём как раз очень похож на USB-шный, посерёдке резистор 0 Ом (типоразмером 0805), слева от него кондёр такого же размера, а справа повыше кондёры размером 0402.

Да... и посерёдке квадратная микросхема в корпусе BGA, у неё ножки под корпусом, в виде шариков припоя, занимают всю её площадь.
Вложения
DSC03275_inp.jpg

Kapteeni
Писатель
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 19:36
Откуда: пр. Просвещения

Сообщение Kapteeni » Пт окт 24, 2014 20:01

Scorpio писал(а):супер инновационный светодиодный светильник от Светланы можно продать в разы дороже какому-нибудь гос. предприятию

Как раз сейчас мы такие закупили для поставки в составе комплекса. Не светильники, но диодные матрицы на 100 Вт. Кажется, недорогие.

Lexey писал(а):0402 - хорошо, но куда их ставить-то? Кто по пятому классу печатную плату сделать может, в смысле производство где?

Выше уже верно ответили, что в Китае. Даже 4-й класс в Китае делается почти полностью. Хотя в СССР выпускалось технологическое оборудование, позволяющее производить платы до 5-го класса включительно.

К тому же, китайцы могут предложить и такие вещи как резисторы, сделанные напылением на плату, и платы на гибкожестком основании, и различные виды нестандартных покрытий - этого всего в России нет вообще.

Сборка печатных узлов, все-таки, гораздо менее сложный процесс, чем изготовление плат, поэтому ее во многих случаях выгодно вести у нас.

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Сообщение Nurmo » Вс окт 26, 2014 1:17

Для понимания, какая бизнес-модель сегодня в России, приведу цифры. Население России 143 млн человек. Из них: пенсионеры – 67 млн; армия со всеми вузами и КБ – чуть больше 1 млн; ФСБ, ФСО, спецсвязь, спецслужбы – 2 млн 160 тыс.; МЧС, МВД, УФСИН, прокуратура и так далее – 2 млн 541 тыс.; таможня, налоговая и прочие инспекции – 1 млн 356 тыс.; чиновники, лицензирующие, контролирующие организации – 1 млн 321 тыс.; прочие служащие – 1 млн 252 тыс.; клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов – 1 млн 727 тыс.; депутаты и их аппарат – 1 млн 872 тыс.; священнослужители – 530 тыс.; нотариусы, юридические бюро, адвокаты, заключенные – 1 млн 843 тыс.; частная охрана, детективы – 1 млн 98 тыс.; официально безработные – 8 млн 420 тыс.

Всего 93 450 тысяч человек, которые сидят на бюджете. При этом 92% российских предприятий принадлежит офшорам. Остаются дети, школьники, домохозяйки. Но реально работает, производя добавленную стоимость, всего порядка 15 миллионов человек – на огромную страну.

Конечно, это отражается на структуре бюджета. В развитых странах на социальные расходы – здравоохранение, образование, культуру, спорт, ЖКХ и так далее тратится 70% бюджета. В России – 15%. Госаппарат в развитых странах – 11%, в России – 43%.

Много интересного: http://glavpost.com/post/24oct2014/Mone ... perii.html

Scorpio
Энтузиаст
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 13:07
Откуда: Купчино

Сообщение Scorpio » Вс окт 26, 2014 12:52

Nurmo По ссылке крайне сомнительный источник. Во всяком случае гражданских пенсионеров в РФ около 41 миллиона. Может быть автор туда и военных пенсионеров и пенсионеров МВД добавил, но в любом случае это надо уточнять. Да и военные/МВД пенсионеры далеко не тоже самое, что гражданские. Это работоспособные в большинстве своем люди, которые продолжают трудиться, выйдя на пенсию. После этого и остальные цифры в статье не вызывают доверия.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 9372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Вс окт 26, 2014 13:20

Scorpio писал(а):Nurmo По ссылке крайне сомнительный источник. Во всяком случае гражданских пенсионеров в РФ около 41 миллиона. Может быть автор туда и военных пенсионеров и пенсионеров МВД добавил, но в любом случае это надо уточнять. Да и военные/МВД пенсионеры далеко не тоже самое, что гражданские. Это работоспособные в большинстве своем люди, которые продолжают трудиться, выйдя на пенсию. После этого и остальные цифры в статье не вызывают доверия.


да у нас и обычные пенсионеры пашут как лошади.

Scorpio
Энтузиаст
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 13:07
Откуда: Купчино

Сообщение Scorpio » Вс окт 26, 2014 13:28

Randy Да и как раз на реальном производстве, в оборонке, процент работающих пенсионеров крайне высок.