Инновации во всём мире

Общение на любые свободные темы
DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: Инновации во всём мире

Сообщение DELETED1 » Пн июл 02, 2018 18:58

ЛеонидК писал(а):правда есть шанс что контора обанкротится раньше чем их отоварят

С такими знаниями нужно шортить акции Теслы - миллионером станешь. Но если не обанкротится - всё потеряешь.

Ballon
Активист
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: Инновации во всём мире

Сообщение Ballon » Вт июл 03, 2018 9:20

oleg_go писал(а):Это простите болтовня и полная чушь, налогов цене бензина совсем не 80%.



:))) а сколько? все сто?

кто торгует нефтью, пойдет на все, чтоб ее покупали.
сирийцам привет! :)))

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: Инновации во всём мире

Сообщение DELETED1 » Вт июл 03, 2018 15:27

Ballon писал(а)::))) а сколько? все сто?

Возмите да посчитайте - вы же не в средневековье живете, когда не все люди считать умели.

Можно прикинуть на коленке. НДПИ примерно 12,5 т.р. с тонны нефти, акциз был около 11 т.р. с тонны топлива, сейчас около 8. НДС 18% с 43 рублей это будет 7 р 74 к. с литра. В тонне топлива пусть 1300 литров.
Получим эти налоги в цене бензина примерно 25 руб до понижения акцизов, и 22,3 руб после. Налоги меньше 60%.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 3470
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Инновации во всём мире

Сообщение ЛеонидК » Вт июл 03, 2018 15:57

oleg_go писал(а):
Ballon писал(а)::))) а сколько? все сто?

Возмите да посчитайте - вы же не в средневековье живете, когда не все люди считать умели.

Можно прикинуть на коленке. НДПИ примерно 12,5 т.р. с тонны нефти, акциз был около 11 т.р. с тонны топлива, сейчас около 8. НДС 18% с 43 рублей это будет 7 р 74 к. с литра. В тонне топлива пусть 1300 литров.
Получим эти налоги в цене бензина примерно 25 руб до понижения акцизов, и 22,3 руб после. Налоги меньше 60%.
для начала надо вычесть себестоимость

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 12145
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Инновации во всём мире

Сообщение Сергей Р » Ср июл 04, 2018 9:04

ЛеонидК писал(а):...для начала надо вычесть себестоимость
...а вот тут уже полет фантазии в любую сторону неограничен.

Ballon
Активист
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: Инновации во всём мире

Сообщение Ballon » Ср июл 04, 2018 9:39

oleg_go писал(а):
Ballon писал(а)::))) а сколько? все сто?

Возмите да посчитайте - вы же не в средневековье живете, когда не все люди считать умели.

Можно прикинуть на коленке. НДПИ примерно 12,5 т.р. с тонны нефти, акциз был около 11 т.р. с тонны топлива, сейчас около 8. НДС 18% с 43 рублей это будет 7 р 74 к. с литра. В тонне топлива пусть 1300 литров.
Получим эти налоги в цене бензина примерно 25 руб до понижения акцизов, и 22,3 руб после. Налоги меньше 60%.


ну, а остальные сорок процентов за народное достояние неужто врагам уходит :)

вообщем все понятно, не мечтайте, сэкономить на топливе не получится.
а с экологией ничего не будет.
проверено миллиардом лет :)

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: Инновации во всём мире

Сообщение DELETED1 » Ср июл 04, 2018 14:30

Ballon писал(а):вообщем все понятно, не мечтайте, сэкономить на топливе не получится.
а с экологией ничего не будет.
проверено миллиардом лет :)

Отличный подход: наши диды на лошадях пахали и нам завещали...

Вообще средства передвижения, да и остальные, должны быть адекватны времени. А натягивать 20 век на сегодняшние средства опрометчиво. Смотрите, что-нибудь порвете...

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Инновации во всём мире

Сообщение Igorix » Ср июл 04, 2018 15:31

oleg_go писал(а):Вообще средства передвижения, да и остальные, должны быть адекватны времени.

Да отстаньте от них - некоторых людей не переубедить, а некоторые сами поймут свою ошибку, когда впервые сядут за руль электромобиля.
Без активных мер государства прогресс к нам и не придет: до сих пор нет обещанного снижения пошлины на ввоз электроавто, никто не собирается их делать на нашей территории (потому что нет спроса). А если подобные меры будут - число скептиков будет сокращаться.

Ballon
Активист
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: Инновации во всём мире

Сообщение Ballon » Чт июл 05, 2018 16:07

oleg_go писал(а):Отличный подход: наши диды на лошадях пахали и нам завещали...

Вообще средства передвижения, да и остальные, должны быть адекватны времени. А натягивать 20 век на сегодняшние средства опрометчиво. Смотрите, что-нибудь порвете...



вам разве не нравится бензин жечь?

это ж какое удовольствие видеть как работает хороший красивый мотор! как его колбасит из стороны в сторону, при резком открытии заслонки!
а прокатится, как говорится с ветерком, куда нибудь на много дней.
и какой русский не любит быстро езды )
азс дорога азс дорога, красота!

и не надо никакого электричества :)

электромобили это ж как у некоторых телефоны, что три дня без подзарядки не могут, это ж глупость ездить вокруг розетки.
троллейбусы разве что, туда хоть много людей залезть могут

а деды наши были молодцы, многим нынешним до них весьма далеко

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: Инновации во всём мире

Сообщение DELETED1 » Чт июл 05, 2018 16:19

Ballon писал(а):а прокатится, как говорится с ветерком, куда нибудь на много дней.
и какой русский не любит быстро езды )
азс дорога азс дорога, красота!

По РФ на машине в сознательном возрасте не путешествовал и не собираюсь начинать. А по Европе на электричке сподручнее выйдет.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 5084
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Инновации во всём мире

Сообщение michaelspb » Пт июл 06, 2018 13:32

oleg_go писал(а):Это простите болтовня и полная чушь, налогов цене бензина совсем не 80%. И то повышенные акцизы возникают в следствии датирования внутренней цены нефти в сравнении с её реальной ценой на мировом рынке. Уберите акцизы и налоги и сделайте внутреннюю цену нефти равной мировой и бензин станет чуть дороже. Кстати этот шаг уже одобрен к 2024 году - обнуление вывозной пошлины на нефть.

Олег, ты не забыл что живешь при капитализме?
Не слышал что при увеличении спроса - увеличивается и стоимость товара?
Так что, наиболее вероятно что электричество очень сильно подорожает при росте количества электромобилей и вытеснении ими двс. Хотя бы за счет необходимости создания огромнейшей инфраструктуры для зарядки в каждом населенном пункте, в каждой дыре, на трассе. И ни чтобы там мог зарядиться один элеткрокар, а несколько десятков одновременно.

Да про колодки с дисками - позобавило. электрокары что и исключительно электричеством тормозить будут?

ps и главное не разнице в цене между ними и авто с двс, а в батареи. которая должна быть одновременно и доступной, и ёмкой, и легкой, и безопасной, и обеспечивать пробег на уровне хотя бы 2/3 и от возможностей современных двс.

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: Инновации во всём мире

Сообщение DELETED1 » Пт июл 06, 2018 15:06

michaelspb писал(а):Так что, наиболее вероятно что электричество очень сильно подорожает при росте количества электромобилей и вытеснении ими двс. Хотя бы за счет необходимости создания огромнейшей инфраструктуры для зарядки в каждом населенном пункте, в каждой дыре, на трассе. И ни чтобы там мог зарядиться один элеткрокар, а несколько десятков одновременно.

Да про колодки с дисками - позобавило. электрокары что и исключительно электричеством тормозить будут?

ps и главное не разнице в цене между ними и авто с двс, а в батареи. которая должна быть одновременно и доступной, и ёмкой, и легкой, и безопасной, и обеспечивать пробег на уровне хотя бы 2/3 и от возможностей современных двс.

Выработки электричества потребуется на 25% больше. Про страшную и дорогую инфраструктуру это ты тут можешь рассказывать при наших откатах, а на западе создают и не жалуются. Электрокары да, тормозят в 95% случаев электричеством. Батарея, которая емкая, безопасная и обеспечивающая пробег 2/3 от ДВС уже создана. Вес не такая важная характеристика, доступность вырастет с ростом инвестиций в них.

А вообще чего по сто раз одни и те же вопросы задавать. Ну если не можешь сам посчитать потребности в электричестве, просто поверь образованному человеку...

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 5084
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Инновации во всём мире

Сообщение michaelspb » Пт июл 06, 2018 16:44

oleg_go писал(а):Выработки электричества потребуется на 25% больше. Про страшную и дорогую инфраструктуру это ты тут можешь рассказывать при наших откатах, а на западе создают и не жалуются. Электрокары да, тормозят в 95% случаев электричеством. Батарея, которая емкая, безопасная и обеспечивающая пробег 2/3 от ДВС уже создана. Вес не такая важная характеристика, доступность вырастет с ростом инвестиций в них.

А вообще чего по сто раз одни и те же вопросы задавать. Ну если не можешь сам посчитать потребности в электричестве, просто поверь образованному человеку...

Да елки палки...где она, инфраструктура уже создана?
Я тебе говорю не про розетки у ТЦ, огромного БЦ или у своего котеджа для богатеньких буратин, а на каждом шагу, в каждом малюсеньком городке, стояночке, на трассе через каждые 50-100км.
Одно дело когда этих электрокаров пока несколько тысяч, а другое, когда их будет столько же, как сегодняшних обычных машин.
И каждой надо будет заряжаться, и вероятнее всего одновременно нескольким десяткам.
...да ещё есть грузовики...а им вряд ли будет хватать столько же при их то пробегах...
И будет в первые года, как на платной м-11 - хвост из заглохших электрокаров, , а в худшем случаи куча брошенных...и чтобы поехало это тебе надо не подвезти в канистре пару литров с ближайшей заправки...

стоимость батареи не упадет, это тебе не флешка, там всё-таки химические вещества есть и дорогие металлы. С ростом производства они не упадут в цене.
Вес не важная характеристика?...ну ну...знаешь, если грузоподьемность обычного легкового авто около 400кг, а батарея будет занимать половину этого веса собой...как-то не очень мило будет...да, для теслы или бентли это не суть проблемы при их массах за 2т//
вот Nissan Leaf
https://auto.ru/catalog/cars/nissan/lea ... geo_id=225
максималка 144, масса 1500кг.
В сравнении у такого же по классу Nissan Tiida
180 при 1200

https://auto.ru/catalog/cars/nissan/tii ... fications/

разница ощутима...да, разгон до сотни у электрокара меньше, но сколько км он будет ехать в таком ритме, 100-150?

и где ж в производстве эта мега супербатарея?

kirill
Энтузиаст
Сообщения: 2164
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 18:54

Re: Инновации во всём мире

Сообщение kirill » Пт июл 06, 2018 20:28

oleg_go писал(а): при наших откатах, а на западе создают и не жалуются.


Вощемта всё понятно.

kirill
Энтузиаст
Сообщения: 2164
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 18:54

Re: Инновации во всём мире

Сообщение kirill » Пт июл 06, 2018 20:40

Расскажу историю из современной жизни.

На западе очень сильно озабочены экологией (surprise!!!).
А так же уровнем шума в городах.

Например, в Гамбурге треть выхлопов производят морские суда в порту.
А в Калифорнии такие экологические нормы, что морские суда в порту работать своими дизель-генераторами не могут.

Поэтому во многих портах - в частности, Копегагене, Лонг-Бич, Гамбурге, Стокгольме и др. последние годы реализуются программы берегового электропитания для стоящих в порту судов. Т.е. судно швартуется к причалу, подключает электропитание с берега и вырубает свои ДГ. Программы на полном ходу, суда модернизируются, станции подключения в портах строятся, всё хорошо, экология растёт на глазах.

Одно только "но" - все эти программы коммерчески убыточны, и поэтому финансируются из бюджетов гос-в и городов. Ни одного случая когда это работает коммерчески - нет.

Т.е. в настоящее время производство электроэнергии на современном судовом ДВС обходится дешевле покупки в городских сетях.

Такие вот откаты и подкаты.