Инновации во всём мире

Общение на любые свободные темы
Serger
Активист
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 12:26
Откуда: Васильевский остров (у залива)

Re: Инновации во всём мире

Сообщение Serger » Пн июн 18, 2018 18:52

ЛеонидК писал(а):
Serger писал(а):Один прорыв в сфере акамуляторов и все, электоавтомобилизацию уже ничто не остановит. А прорывы намечаются уже у нескольких разработчиков.
не будет прорыва , изобрести можно много чего а вот довести до конкурентоспособного промышленного образца ... все "прорывы" упираются в стоимость , причём с запуском в серию она часто возрастает из за дефицита компонентов . Емкость аккумулятора сильно ограничена тем что с её ростом резко возрастает пожаро и взрывоопасность


У нас разные понимания "прорыва" (и слава богу)
Для меня прорыв, это дешевый, легкий, очень емкий и безопасный аккумулятор. Его появление неизбежно. Возможно не в ближайшие лет 5, но лет через 10-15 точно. Все предпосылки для этого есть.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 3467
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Инновации во всём мире

Сообщение ЛеонидК » Пн июн 18, 2018 19:11

Serger писал(а):
ЛеонидК писал(а):
Serger писал(а):Один прорыв в сфере акамуляторов и все, электоавтомобилизацию уже ничто не остановит. А прорывы намечаются уже у нескольких разработчиков.
не будет прорыва , изобрести можно много чего а вот довести до конкурентоспособного промышленного образца ... все "прорывы" упираются в стоимость , причём с запуском в серию она часто возрастает из за дефицита компонентов . Емкость аккумулятора сильно ограничена тем что с её ростом резко возрастает пожаро и взрывоопасность


У нас разные понимания "прорыва" (и слава богу)
Для меня прорыв, это дешевый, легкий, очень емкий и безопасный аккумулятор. Его появление неизбежно. Возможно не в ближайшие лет 5, но лет через 10-15 точно. Все предпосылки для этого есть.
большая ёмкость исключает безопасность , в принципе

Аватара пользователя
Lesha
Энтузиаст
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2009 15:54
Откуда: Невский р-н, Шлиссельбургский пр.

Re: Инновации во всём мире

Сообщение Lesha » Пн июн 18, 2018 19:17

Аккумы придумают, это дело учёных.
Вопрос, откуда брать мощности, что бы заряжать эти аккумуляторы.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 5084
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Инновации во всём мире

Сообщение michaelspb » Вт июн 19, 2018 9:43

oleg_go писал(а):Как можно говорить о насыщении рынка моделями, которые ещё не появились в продаже, а какие-то ещё даже ещё не задуманы.


А дальше жернова мелят медленно, но неотвратимо. Время авто с ДВС ушло, даже если это ещё не всем очевидно. Так же прошло время кнопочных сотовых телефонов одиннадцать лет назад в момент появления iphone. Да они ещё продаются и будут продаваться и дальше - только они уже погоды не делают. Пройденный этап.

Когда стучать кастрюлями то буде будем, как говаривал давид винсент?
Это из той же оперы...время прошло, будущее за ними.
Херня это всё...ну проглотит рынок пару другую миллионов электромобилей и что?
Их надо продавать сотнями миллионов в год. Надо создать инфраструктуру для этих сонет миллионов, надо создать аккамуляторы, котоыре бы выдерживали минимум 500км пробега в любых условиях и т.д. и т.п.
Пока этого и близко нет.

Igorix писал(а):p.s. мне вот импонирует идея "жидкого электролита" - заправка авто электролитом на специальных АЗС с одновременным сливом отработанного. Это можно реализовать за небольшое время и не очень большие деньги (заряжать его там же). Слышал, что китайцы такое пробовали одно время. Но вопрос в составе и качестве, да и целесообразности.

Электролит опасен для человека.
Если заливать бензин можно самостоятельно, то менять батареи, электролит придется специально обученному человеку. И вся выгода от дешевого электричества уйдет в минус.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Инновации во всём мире

Сообщение Igorix » Вт июн 19, 2018 10:04

Lesha писал(а):Аккумы придумают, это дело учёных.
Вопрос, откуда брать мощности, что бы заряжать эти аккумуляторы.

Так я уже написал - сейчас есть проблема, что ночью потребление резко падает, а для АЭС это хреновато. В часы пик для компенсации жгут ископаемое топливо. Если сделать единую систему учета зарядки электромобилей (хотя бы внутри региона) - нагрузку можно перераспределить именно на ночные часы.

Другое дело, что каждый авто - это как несколько чайников, и тут уж потребуется обновление мощностей, но можно делать это в плановом (а не экстренном) порядке. Плюс, я предлагаю в первую очередь подключать гаражи и паркинги, что позволит обновлять ЛЭП к ним в первую очередь и на полную проектную мощность, саму зарядку сделать бесплатной, а плата только за машиноместо. Мне кажется, выбор - 3 тысячи в месяц без проблем с бензином или бесплатная парковка под окнами - может быть конкурентным.

2michaelspb
Насчет электролита Вы не поняли - система сама закачивает его в бак (как для бензина, где он и хранится), сама производит из него электричество и закачивает использованный в другой бак, менять батареи специальному человеку не потребуется. Но вот собственноручно это действительно делать будет сложно. Впрочем, на современных авто так уже никто и не делает.
Возможно, можно было бы в обратную сторону прокручивать жидкость, заряжая ее - но тут не знаю вообще ничего.

Wikipedia писал(а):Примерами электролитов могут служить кислоты, соли и основания и некоторые кристаллы

Если верить написанному выше - электролитом может быть много разных веществ, и наверняка не все из них являются опасными, но вопрос в лучшем из них открыт. Я не химик, да и не механик - это уже не моя область и я могу высказывать лишь предположения.

Ballon
Активист
Сообщения: 826
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: Инновации во всём мире

Сообщение Ballon » Вт июн 19, 2018 14:18

oleg_go писал(а):Время авто с ДВС ушло, даже если это ещё не всем очевидно. Так же прошло время кнопочных сотовых телефонов одиннадцать лет назад в момент появления iphone. Да они ещё продаются и будут продаваться и дальше - только они уже погоды не делают. Пройденный этап.



да ладно, все еще впереди, граждане вырастут, поумнеют, да и поймут в чем ценности жизни.

а кнопочный телефон я на днях себе обновил на еще более мобильный - два месяца без подзарядки!
при виде других, работающих на проводках от зарядки, заливисто смеюсь :)))

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: Инновации во всём мире

Сообщение DELETED1 » Вт июн 19, 2018 15:34

Ballon писал(а):да ладно, все еще впереди, граждане вырастут, поумнеют, да и поймут в чем ценности жизни.

а кнопочный телефон я на днях себе обновил на еще более мобильный - два месяца без подзарядки!
при виде других, работающих на проводках от зарядки, заливисто смеюсь :)))

Зря Вы поддались прогрессу - стационарный телефон с диском вот правильный выбор сторонника регресса.

P.s. Кнопочный мобильный телефон способен только звонить, что не главная функция. Это условно 25% функционала, который так же уже отмирает.

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: Инновации во всём мире

Сообщение DELETED1 » Вт июн 19, 2018 15:42

michaelspb писал(а):Это из той же оперы...время прошло, будущее за ними.
Херня это всё...ну проглотит рынок пару другую миллионов электромобилей и что?

Внедрили американцы технологию сланцевой добычи нефти и газа - тоже писали, что херня это. А оно вон как обернулось - цены на нефть упали, по добычи нефти США к осенью обгонят РФ.

Разработали в SpaceX многоразовую дешевую ракету - тоже писали что херня, надсмехались над ними. Писали про ужасную потерю в грузоподъемности, сложности полетов и т.д. Результат - SpaceX запустили в этом году больше ракет чем РФ и их ракета грузоподъёмнее всех существующих в РФ, а Роскосмос едва сводит концы с концами.

Теперь накинулись на электромобили и Теслу. Верный признак, что очередной северный лис подбирается к ж..м местных "патриотов"

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 5084
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Инновации во всём мире

Сообщение michaelspb » Вт июн 19, 2018 15:46

oleg_go писал(а):Зря Вы поддались прогрессу - стационарный телефон с диском вот правильный выбор сторонника регресса.

P.s. Кнопочный мобильный телефон способен только звонить, что не главная функция. Это условно 25% функционала, который так же уже отмирает.

оффтоп и немного моего юмора:
предлагаю Олегу уйти в виртуальную реальность по типу как аватар или матрица, и там без кнопочных телефонов (не разговаривать по нему - эти 25% функционала скоро отомрут же), ездить на электричестве, летать в космос как по квартире ходить....

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Инновации во всём мире

Сообщение Igorix » Вт июн 19, 2018 16:02

oleg_go писал(а):Внедрили американцы технологию сланцевой добычи нефти и газа - тоже писали, что херня это. А оно вон как обернулось - цены на нефть упали, по добычи нефти США к осенью обгонят РФ.

Разработали в SpaceX многоразовую дешевую ракету - тоже писали что херня, надсмехались над ними. Писали про ужасную потерю в грузоподъемности, сложности полетов и т.д. Результат - SpaceX запустили в этом году больше ракет чем РФ и их ракета грузоподъёмнее всех существующих в РФ, а Роскосмос едва сводит концы с концами.

Теперь накинулись на электромобили и Теслу. Верный признак, что очередной северный лис подбирается к ж..м местных "патриотов"

Ради справедливости стоит отметить:
- Сланцевая нефть не особо популярна, потому что говно, слишком легкая. Но при этом в США ранее замораживали добычу обычной нефти, создавая стратегический запас. Добывать они могут и в три раза больше нас, тут вопрос себестоимости и доступности. Например "свободный" газ для Эстонии они закупают в Усть-Луге (насколько я слышал)
- SpaceX подвела стоимость запусков к стоимости Роскосмоса. Обещали дешевле, но... Безусловно это успех, но у наших за спиной тысячи запусков, у Маска - единицы.
- Компания Тесла сейчас в некоторой заднице: и вроде очереди на их автомобили есть, и новая моделька, но людей увольняют, а по всем показателям одни убытки.

И тем не менее за электричеством будущее. Те же АЭС получаются гораздо дешевле и экологичнее любого ископаемого топлива, а ведь сейчас идет разработка реактора полного цикла, жв результате чего мы сможем перерабатывать ядерные отходы в топливо.

И повторюсь - в нашей стране электрокары будут очень не скоро, но будут обязательно: только у нас можно еще в продаже найти авто с обычным атмосферником и гидротрансформатором, тогда как у соседей более популярны турбированные литровые двигатели, как потребляющие меньше топлива в обмен на ресурс. И это просто бизнес.
Последний раз редактировалось Igorix Вт июн 19, 2018 16:10, всего редактировалось 1 раз.

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: Инновации во всём мире

Сообщение DELETED1 » Вт июн 19, 2018 16:08

michaelspb писал(а):предлагаю Олегу уйти в виртуальную реальность по типу как аватар или матрица, и там без кнопочных телефонов (не разговаривать по нему - эти 25% функционала скоро отомрут же)

Так я и так разговариваю по соте может процентов 10. Скайп делает тоже самое и так же - в телефоне даже список разговоров отображается там же где сотовые. Разницы в бытовом плане практически нет, а на работе мы вообще практически никогда телефонами в смысле соты или проводным не пользуемся, только электронное общение. Мы тут в офисе фотографию нашего начальника увидели примерно через 4 года после устройства на работу, а до этого его никто никогда не видел.

- Сланцевая нефть не особо популярна, потому что говно, слишком легкая. Но при этом в США ранее замораживали добычу обычной нефти, создавая стратегический запас. Добывать они могут и в три раза больше нас, тут вопрос себестоимости и доступности.
- SpaceX подвела стоимость запусков к стоимости Роскосмоса. Обещали дешевле, но... Безусловно это успех, но у наших за спиной тысячи запусков, у Маска - единицы.
- Компания Тесла сейчас в некоторой заднице: и вроде очереди на их автомобили есть, и новая моделька, но людей увольняют, а по всем показателям одни убытки.

Вы, простите, повторяете какие-то местные голимые байки.

1. Добыча сланцевой нефти уже больше 5,5 млн.баррелей в сутки и продолжает активно расти https://www.eia.gov/energyexplained/dat ... ction.xlsx. Кроме неё ещё примерно 5,3 традиционная нефть. Заморозки и прочее - это фейк.

2. Цена Маском озвучена - 50 млн. за запуск на уже летавшей ступени. Наш аналог его ракеты Протон, запуск на нем стоит больше 65 млн.долларов.

3. По показателям у Тесла маржа на продаже одной машины порядка 25%. Убытки из-за инвестиций - из-за вложений в будущее.

перерабатывать ядерные отходы в топливо

Вы говорите чушь. Переработка ЯО существует и активно работает во Франции, там мощности ещё с 90-х годов по переработке больше всех наших планируемых. А закрытый топливный цикл - это вообще другое. Для закрытого топливного цикла нужен реактор с коэффициентом размножения больше 1 и таких реакторов нужно в разы больше обычных. Пробные версии наших БН не сильно что меняют - они по экономике провальные, они никогда не окупятся.

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 7582
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Инновации во всём мире

Сообщение Nurmo » Вс июн 24, 2018 13:59

Если же говорить о протяженности, условно говоря, «обычных» (не для маглевов) высокоскоростных железнодорожных магистралей, то она в КНР по состоянию на конец 2017-го достигла 25 тыс. км. Это почти две трети от всех высокоскоростных железнодорожных магистралей мира, сообщает китайское СМИ. Максимальная расчетная скорость поездов – 350–380 км/ч, количество функционирующих поездов 5,2 тыс.

http://www.ng.ru/economics/2018-06-22/1_7250_speed.html

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Инновации во всём мире

Сообщение Igorix » Вс июн 24, 2018 14:28

oleg_go писал(а):Заморозки и прочее - это фейк.

... говорит ноунейм из интернета. Плюс, никак не учитывается качество нефти. Ведь и обычная нефть бывает разная, с разной стоимостью добычи. Та же шельфовая нефть из северного ледовитого - получается крайне дорогой

oleg_go писал(а):2. Цена Маском озвучена - 50 млн. за запуск на уже летавшей ступени.

Вот только для правительства США получается 120 млн за запуск, а обычный коммерческий - 62.
Плюс, имхо есть вопрос рисков: одна компания делает пуски давно и хорошо известна, а другая сделала только несколько тестовых.
Не говорю, что никаких проблем у нас нет, но не стоит идеализировать другую сторону.

oleg_go писал(а):3. По показателям у Тесла маржа на продаже одной машины порядка 25%. Убытки из-за инвестиций - из-за вложений в будущее.

Кому нужны вложения, если компания прогорит сейчас?

oleg_go писал(а):Переработка ЯО существует и активно работает во Франции, там мощности ещё с 90-х годов по переработке больше всех наших планируемых.

Одно дело - переработка во что то не опасное, и совсем другое - использование в новейших реакторах. Особенно радуют оценки экономический эффективности передовых технологий. Да да, естественно это никому не нужно, не выгодно, пусть рашка сдохнет скорее (сарказм).

Еще раз: не идеализируйте ситуацию. Маск - не небожитель, он тоже может ошибаться, взять тот же проект с домашними батареями от старых тесл. Время все расставит по местам.

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: Инновации во всём мире

Сообщение DELETED1 » Вс июн 24, 2018 20:54

Igorix писал(а):Плюс, имхо есть вопрос рисков: одна компания делает пуски давно и хорошо известна, а другая сделала только несколько тестовых.

Несколько тестовых запусков - зачем так расплывчато, конкретная цифра же есть 57 запусков Falcon 9 на данный момент.

Одно дело - переработка во что то не опасное, и совсем другое - использование в новейших реакторах.

Вы простите, не владеете фактами. Франция перерабатывает ЯО и использует плутоний их него в реакторах с конца 90-х (уже двадцать лет как) в объемах, которые у нас в ближайшие двадцать лет даже в планах не озвучены. А сама технология MOX-топлива разработана в 70-х.

И реактор на быстрых нейтронах у Франциих был, экономика его была ужасна. Произведенное в реактрах на быстрых нейтронах топливо для реактров на данный момент раз 5 дороже вырабатанного из природного урана.

Плохая экономика не дает дать старт БН-1200 у нас. Было бы там всё хорошо с экономикой, то строили бы и вводили реакторы "нового" типа. Но что-то не дает и это что-то простой факт - слишком дорого и не окупается.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Инновации во всём мире

Сообщение Igorix » Вс июн 24, 2018 22:19

oleg_go писал(а):Плохая экономика не дает дать старт БН-1200 у нас. Было бы там всё хорошо с экономикой, то строили бы и вводили реакторы "нового" типа. Но что-то не дает и это что-то простой факт - слишком дорого и не окупается.

Как я понял из последних новостей - только только только замкнули реакцию и этот реактор заработал. Учитывая, сколько времени строили и вводили в эксплуатацию ЛАЭС - ждать еще и ждать.