Терминология: "виадук" vs. "путепровод"

Общение на любые свободные темы
Аватара пользователя
Menak Vishap
Активист
Сообщения: 818
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Сообщение Menak Vishap » Вс дек 25, 2016 16:46

Olvaga писал(а):В одной фразе сконцентрировано всё отношение соотечественников к законодательной базе, читай к Закону в общем смысле этого слова.

P.S. ГОСТ 33178-2014 "Дороги автомобильные общего пользования. Классификация мостов"


Знаете, если от закона попахивает маразмом, то и отношение к нему будет такое. Как и ко всяким дурацким официозным названиям. Одно время у нас пасхальные куличи продавалисть в магазинах под названием "кекс весенний" - когда я это видел, меня начинало просто тошнить от омерзения. Примерно так же выворачивает от чудовищнейшего, пусть и официально принятого, оксюморона "рельсовый автобус", который так любят использовать на этом форуме. Потому как ни один нормальный обыватель в здравом уме не назовёт автобусом нечто, движущееся по рельсам никогда и ни при каких обстоятельствах. В этом идиотском названии - вся суть презрительно-наплевательского отношения наших властей к людям. Или вот ещё вспоминается, как в одно время дрель в магазинах продавалась под названием "сверлилка", видимо под предлогом борьбы с космополитизмом.

Почему такая ситуация стала типичной именно у нас - довольно флеймоопасная тема, предлагаю её не развивать. Но поверьте, в любой другой стране отношение к подобным нарочито-дурацким официозным терминам будет не лучше.

Scorpio
Энтузиаст
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 13:07
Откуда: Купчино

Сообщение Scorpio » Вс дек 25, 2016 17:32

Помнится финскому дальнобою, спрашивающему как проехать, не иначе отчаявшегося в Купчино найти понимающих его), назвал Невский путепровод мостом, он меня прекрасно понял)

Аватара пользователя
Olvaga
Энтузиаст
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 1:27
Откуда: о. Голодай

Сообщение Olvaga » Вс дек 25, 2016 22:32

Menak Vishap писал(а):Знаете, если от закона попахивает маразмом, то и отношение к нему будет такое. Как и ко всяким дурацким официозным названиям.

Dura lex, sed lex (с).

Аватара пользователя
Menak Vishap
Активист
Сообщения: 818
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Сообщение Menak Vishap » Пн дек 26, 2016 3:39

Olvaga писал(а):
Menak Vishap писал(а):Знаете, если от закона попахивает маразмом, то и отношение к нему будет такое. Как и ко всяким дурацким официозным названиям.

Dura lex, sed lex (с).


Проблемка применимости здесь данной формулировки в том, что ГОСТ является законом только для участников производственного процесса, который он регламентирует, и только во время их участия в оном процессе. А для всех прочих это всего лишь текст, который они вообще-то не обязаны знать и тем более им руководствоваться.

Аватара пользователя
Olvaga
Энтузиаст
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 1:27
Откуда: о. Голодай

Сообщение Olvaga » Пн дек 26, 2016 7:53

Menak Vishap писал(а):Почему такая ситуация стала типичной именно у нас - довольно флеймоопасная тема, предлагаю её не развивать. Но поверьте, в любой другой стране отношение к подобным нарочито-дурацким официозным терминам будет не лучше.

Во всём мире морковь — это овощ. Однако в Евросоюзе запрещено варить варенье из овощей. Португалия, между тем, производит и экспортирует варенье из морковки. Казалось бы, выходов из этой ситуации два:
- наказать Португалию за нарушение запрета;
- отменить идиотский закон.
Но нет, всё проще: по правилам Евросоюза с 2001 специально для преодоления данного казуса приняли закон о том, что морковка — это фрукт.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пн дек 26, 2016 10:05

Olvaga писал(а):
Menak Vishap писал(а):Почему такая ситуация стала типичной именно у нас - довольно флеймоопасная тема, предлагаю её не развивать. Но поверьте, в любой другой стране отношение к подобным нарочито-дурацким официозным терминам будет не лучше.

Во всём мире морковь — это овощ. Однако в Евросоюзе запрещено варить варенье из овощей. Португалия, между тем, производит и экспортирует варенье из морковки. Казалось бы, выходов из этой ситуации два:
- наказать Португалию за нарушение запрета;
- отменить идиотский закон.
Но нет, всё проще: по правилам Евросоюза с 2001 специально для преодоления данного казуса приняли закон о том, что морковка — это фрукт.


я вообще думал, что корнеплод... век живи, век учись!

konrad
Активист
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 13:53
Откуда: Lakhta

Сообщение konrad » Пн дек 26, 2016 11:04

Randy писал(а):тем не менее акведук не является синонимом водопровода, хотя и представляет собой частный случай оного.

Это точно.

"Мой стих
трудом
громаду лет прорвет
и явится
весомо,
грубо,
зримо,
как в наши дни
вошел водопровод,
сработанный
еще рабами Рима."

Explosive
Активист
Сообщения: 367
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 9:26
Откуда: В.О.
Контактная информация:

Re: Московское шоссе - реконструкция

Сообщение Explosive » Вт авг 08, 2017 12:46

Ох заклюют сейчас, не виадук, а путепровод.

ikron
Искатель
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 19:34
Откуда: Старый Петергоф

Re: Московское шоссе - реконструкция

Сообщение ikron » Чт авг 10, 2017 4:44

Explosive писал(а):Ох заклюют сейчас, не виадук, а путепровод.
Угу, меня уже заклевали как-то, когда я попытался сказать, что виадук и путепровод - строго одно и то же ("по-научному Селена, а по-колхозному Луна") :lol: Привели какие-то строительные нормативы - шоб не лез со свиным рылом в калашный ряд ))) Ну да, форум-то дорожно-строительный, оно канэшна. Но вот, скажем, мотористы говорят "поршнЯ" вместо "поршни", ну и так далее... Есть же ещё такая фишка, особенно у москвичей, - все п/п обзывать эстакадами (вообще сущий бред). Не говоря уж о том, что их же попросту ещё и мостами кличут сплошь и рядом. Хм :oops:

v_dmitry
Писатель
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 12:34
Откуда: московский район, С-Пб

Re: Московское шоссе - реконструкция

Сообщение v_dmitry » Чт авг 10, 2017 11:27

Если верить Википедии:

Виаду́к (фр. viaduc, происходит от лат. via — дорога, путь, duco — веду) — сооружение мостового типа, возводимое на пересечении дороги с глубоким оврагом, лощиной, горным ущельем[1]. Как правило, виадуки строятся там, где отсыпать насыпь экономически нецелесообразно, так же как в случае с эстакадой, с той лишь разницей, что эстакада проходит, как правило, над равниной, поймой реки (достаточно ровной поверхностью).

Эстака́да (фр. estacade) — протяжённое инженерное сооружение, состоящее из ряда однотипных опор и пролётов, предназначенное для размещения дороги или инженерных коммуникаций выше уровня земли с целью обхода занятой территории (чаще всего в городах) или транспортных потоков. Эстакады зачастую используют в качестве эстакадного подъезда к пролёту моста, а иногда для отделения автомагистрали от городской инфраструктуры (зачастую в метро)

Путепрово́д — один из видов мостовых сооружений, пропускающий дорогу над другой дорогой[1]. Путепроводы являются незаменимой частью транспортных развязок.

Так что, получается, в данном случае путепровод технически более правильно.

ikron
Искатель
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 19:34
Откуда: Старый Петергоф

Re: Московское шоссе - реконструкция

Сообщение ikron » Сб авг 12, 2017 11:30

Да, Explosive правильно заметил, именно путепровод.
Ну а что до определений - это тот крайне редкий случай, когда я не уверен, что ВП вполне права. Здравый смысл и опыт показывают, что сооружение для прохода дороги через естественные препятствия (реки, поймы, овраги, ущелья и т.д.) - это мост, через искусственные препятствия (в т.ч. другие дороги, в т.ч. железные, а тж. всякие территории, здания и пр. объекты) - это путепровод. И всё. Хотя и тот, и другой, разумеется, являются виадуками, т.е. сооружениями, проводящими дорогу; само собой, что и прочие - пешеходные, ж/д, метро-, трамвайные, велосипедные, просёлочные - тоже являются виадуками (этимология!), но называть их нужно, соотв-но, либо мостами, либо путепроводами.
Думается, что сам термин п/п возник как калька латинского viaduco, т.к. и Древний Рим, и соврем. Запад нас в этом отношении опередили (там и п/п, и мосты тоже именуются виадуками, хотя есть для п/п и свой термин, напр., flyover в англ.; а виадуком обычно называется мост через ущелье, это да); но зачем использовать иностранный термин, когда есть русскоязычный? - поэтому вполне логично, что нужно употреблять "путепровод" (у нас ведь всё-таки мосты, а не понты))) ). Но виадуком в обиходе (и в СМИ, и не только) по-прежнему называют вообще всё подряд (что по сути верно, но - см. выше).
А эстакада тут вообще ни при чём, и именно потому, что отличается конструктивными особенностями (протяжённое и из ряда однотипных), а не функцией: и мост, и п/п может быть эстакадой, а может не быть. Вторая часть приведённого определения эстакады кажется вполне бессмысленной )))
Ох, настучат по башке за оффтоп...

Explosive
Активист
Сообщения: 367
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 9:26
Откуда: В.О.
Контактная информация:

Re: Участок км 543 - км 684 (Лен.область и подходы к г.Санкт-Петербург) общей протяжённостью 142 км *строится*

Сообщение Explosive » Вт июн 25, 2019 11:58

Ravniybogu писал(а):Открыли виадук в Славянке

Может путепровод будет правильней сказать? :)

Ravniybogu
Искатель
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Вт май 10, 2016 13:28
Откуда: д.Федоровское мжк.Счастье

Re: Участок км 543 - км 684 (Лен.область и подходы к г.Санкт-Петербург) общей протяжённостью 142 км *строится*

Сообщение Ravniybogu » Вт июн 25, 2019 12:04

Explosive писал(а):
Ravniybogu писал(а):Открыли виадук в Славянке

Может путепровод будет правильней сказать? :)

Нам в Питере виднее как сказать - Виаду́к (фр. viaduc, происходит от лат. via — дорога, путь, duco — веду)

Explosive
Активист
Сообщения: 367
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 9:26
Откуда: В.О.
Контактная информация:

Re: Участок км 543 - км 684 (Лен.область и подходы к г.Санкт-Петербург) общей протяжённостью 142 км *строится*

Сообщение Explosive » Вт июн 25, 2019 14:37

Ravniybogu писал(а):
Explosive писал(а):
Ravniybogu писал(а):Открыли виадук в Славянке

Может путепровод будет правильней сказать? :)

Нам в Питере виднее как сказать - Виаду́к (фр. viaduc, происходит от лат. via — дорога, путь, duco — веду)

Неплохо бы помимо происхождения разбираться еще и в терминологии Вы не на литературном форуме сейчас.

P.S. Не знаю как Вы, но я родился в Питере (точнее Ленинграде), да и проживаю собственно в нем же.

Аватара пользователя
Menak Vishap
Активист
Сообщения: 818
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Участок км 543 - км 684 (Лен.область и подходы к г.Санкт-Петербург) общей протяжённостью 142 км *строится*

Сообщение Menak Vishap » Вт июн 25, 2019 14:47

На счёт виадука и путепровода - есть замечательная русская пословица: "Не говорите мне, что мне делать, и я не скажу Вам, куда Вам идти". Некоторым товарищам стоило бы помедитировать на досуге над сокровенным смыслом этой мудрой фразы. Лично для меня "виадук" и "путепровод" - абсолютные синонимы, и всегда таковыми останутся, т.к. этимология этих слов идентична - одно из них является переводом другого с французского, а всё остальное - всего лишь ваше оценочное мнение, которое лучше оставить при себе. Давайте, каждый будет говорить так, как считает правильным, а делать взрослым сложившимся людям замечания - признак дурного тона.