Терминология: "виадук" vs. "путепровод"

Общение на любые свободные темы
screaz
Энтузиаст
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 17:06
Откуда: Приморский район, Богатырский пр.

Терминология: "виадук" vs. "путепровод"

Сообщение screaz » Пн апр 23, 2012 22:20

Олег писал(а):Кстати, если не секрет - чем так нравится термин "виадук", который к обсуждаемому предмету не имеет отношения
Гы, а я уже отучился от этого слова :-) заклевали только в путь :shock:

sandy
Активист
Сообщения: 755
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 21:24
Откуда: Озеро Долгое

Сообщение sandy » Вт апр 24, 2012 8:52

Кстати, если не секрет - чем так нравится термин "виадук". который к обсуждаемому предмету не имеет отношения

Все просто - это почти в два раза короче, чем "путепровод" :)

konrad
Активист
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 13:53
Откуда: Lakhta

Сообщение konrad » Вт апр 24, 2012 8:54

Олег писал(а):Кстати, если не секрет - чем так нравится термин "виадук". который к обсуждаемому предмету не имеет отношения


Прошу прощения, я поздно подошел: а чем плох "виадук" в отношении сооружения, соединяющего Приморский пр. с Приморским ш.?
Вроде толковые словари не запрещают...

Alex178rus
Энтузиаст
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 11:39
Откуда: Московский р-н

Сообщение Alex178rus » Вт апр 24, 2012 9:00

Виадук в современной российской мостовой терминологии — мостовое сооружение через ущелье, овраг, суходол, то есть через глубокое препятствие, не имеющее водоёма (ручья, реки, озера), проходящей внизу какой бы то ни было дороги и т. д. Как правило, виадуки строятся там, где отсыпать насыпь экономически нецелесообразно, так же как в случае с эстакадой, с той лишь разницей, что эстакада проходит, как правило, над равниной, поймой реки (достаточно ровной поверхностью). Иногда виадуками ошибочно называют путепроводы, имеющие крутые подходы.
Путепровод — один из видов мостовых сооружений, пропускающий дорогу над другой дорогой. Путепроводы являются незаменимой частью транспортных развязок. Очень часто путепроводы с крутыми подходами ошибочно называют виадуками.
Википедия

konrad
Активист
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 13:53
Откуда: Lakhta

Сообщение konrad » Вт апр 24, 2012 13:46

Alex178rus писал(а):Виадук в современной российской мостовой терминологии...
Путепровод — ... часто путепроводы с крутыми подходами ошибочно называют виадуками.
Википедия


Вона как! Википедия... Российская мостовая терминология... Понятно.
Интересно, что дореволюционный Брокгауз еще считает эти слова синонимами, а Большая Советская Энциклопедия - уже нет.

Галоперидол
Искатель
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 18:04
Откуда: Адмиралтейский

Сообщение Галоперидол » Вт апр 24, 2012 17:34

Полагаю, что разделение терминов пошло для удобства определения, а слово "виадук" получило свою уточнённую смысловую нагрузку по аналогии со словом "акведук", который проводил воду самотёком именно через понижения рельефа, лежащие у него на пути, вверх подниматься - по понятным причинам, он не мог. По ассоциации легко запомнить.

Да, и оба слова итальянские. Виадуки как и акведуки и мосты появились давно, путепроводы - гораздо позже.

Аватара пользователя
Финансист
Читатель
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 14:44
Откуда: Приморский

Сообщение Финансист » Чт май 17, 2012 9:41

Стоит тогда пояснить малосведущим читателям форума, что тогда такое эстакада???

Вики, уже читал на эту тему. Ответа не смог из неё сформулировать.

Аватара пользователя
Verb
Искатель
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 14:17
Откуда: СПб

Сообщение Verb » Чт май 17, 2012 10:39

Финансист писал(а):Стоит тогда пояснить малосведущим читателям форума, что тогда такое эстакада???

Вики, уже читал на эту тему. Ответа не смог из неё сформулировать.

искусственное сооружение не над неровностями рельефа (как виадук), а просто приподнятое на опорах над уровнем земли, не пересекающие при этом других дорог (путепровод).

Аватара пользователя
Menak Vishap
Активист
Сообщения: 861
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Сообщение Menak Vishap » Сб май 19, 2012 12:28

Вообще-то, слово "виадук" является дословным латинским переводом слова "путепровод" (лат. via — дорога, путь, duco — веду). Так что эти термины тождественны. Всё остальное - от лукавого.
К тому же, с технической точки зрения не имеет никакого значения, есть под сооружением дорога или нет - на констркуцию это никак не влияет. Кроме того, дорогу под путепроводом, он же виадук, могут построить и через 50 лет после его строительсьва (скажем, по дну ущелья какого-нибудь). И что, после этого данный объект должен изменить название? Бред. Так что проблема высосана из пальца, на мой взгляд.

Dinamik
Писатель
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Ср ноя 10, 2010 1:19
Откуда: Санкт-Петербург

Согласно энциклопедических словарям, эти понятия - разные

Сообщение Dinamik » Ср мар 13, 2013 10:11

Menak Vishap писал(а):Вообще-то, слово "виадук" является дословным латинским переводом слова "путепровод" (лат. via — дорога, путь, duco — веду). Так что эти термины тождественны.

В русском языке эти термины не тождественны. Для этого достаточно посмотреть в определения этих слов в энциклопедических словарях.
Всё остальное - от лукавого.

От лукавого - обосновывать синонимичность разных понятий своими обрывочными знаниями латинского языка.
К тому же, с технической точки зрения не имеет никакого значения, есть под сооружением дорога или нет - на констркуцию это никак не влияет. Кроме того, дорогу под путепроводом, он же виадук, могут построить и через 50 лет после его строительсьва (скажем, по дну ущелья какого-нибудь). И что, после этого данный объект должен изменить название? Бред.

Виадук, перекинутый через долину реки, является таковым, независимо от того, проходит вдоль реки внизу какая-то дорога или нет: дело в конструкции.
Так что проблема высосана из пальца, на мой взгляд.

Если бы термины не путали, не было бы и проблемы.

Аватара пользователя
Menak Vishap
Активист
Сообщения: 861
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Сообщение Menak Vishap » Ср мар 13, 2013 23:35

Более того, даже если их и путают - в этом также нет никакой проблемы. Потому что различие между ними совершенно не принципиально и весьма условно. А ущелье совершенно не обязательно является долиной реки. И вообще, это может быть и не ущелье, а полоса ведомственной территории, например. А если был путепровод над дорогой, потом дорогу внизу ликвидировали и землю под ней рекультивировали - то это уже будет виадук? А если это сооружение было над оврагом, потом овраг засыпали и построили на его месте дорогу? В общем, незачем забивать себе голову подобными надуманными делениями.

Аватара пользователя
kot
Энтузиаст
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:30
Откуда: Bilá Cesta

Сообщение kot » Чт мар 14, 2013 0:58

Тогда позвольте спросить, зачем нужно такое разнообразие терминов?
Давайте всё - акведуки, путепроводы, виадуки называть простым коротким словом "мост".
А трамваи, автобусы, троллейбусы и автомобили - повозками.
На то и есть разные термины, чтобы наиболее точно отображать сущность объекта.
А что касается виадука, под которым вдруг проложили дорогу, да, он при этом станет путепроводом. Ибо его практическая сущность поменяется.

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 4675
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Сообщение Alexandr » Ср ноя 06, 2013 19:39

"Карповка" изобрела двухэтажный виадук :?
http://karpovka.net/2013/11/06/141653/
Про этом (речь в статье идёт о путепроводе во Всеволожске) поместила схему развязки КАД - Колтуши...
Удивительно, но в статье, на которую она ссылается, вставлен рендер путепровода в Нижнем Новгороде:
http://progorodnn.ru/newsv2/59654.html

Lev74
Читатель
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 22:05
Откуда: Ударников

Сообщение Lev74 » Сб ноя 09, 2013 13:51

Alexandr писал(а):"Карповка" изобрела двухэтажный виадук :?
http://karpovka.net/2013/11/06/141653/
Про этом (речь в статье идёт о путепроводе во Всеволожске) поместила схему развязки КАД - Колтуши...
Удивительно, но в статье, на которую она ссылается, вставлен рендер путепровода в Нижнем Новгороде:
http://progorodnn.ru/newsv2/59654.html


Ну так, а чего ожидать от журналистов. Они имеют гуманитарное "образование", для них виадук и путепровод - это одно и тоже. Они ещё и обижаются на замечания по этому поводу )))

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 4831
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Сообщение Димедрол » Сб ноя 09, 2013 17:28

Lev74 писал(а):
Alexandr писал(а):"Карповка" изобрела двухэтажный виадук :?


Ну так, а чего ожидать от журналистов. Они имеют гуманитарное "образование", ..

Я бы даже сказал образование у них ГУМАНИСТИЧЕСКОЕ... :lol: