Борцы за Удельный парк объединяются

Общение на любые свободные темы
Аватара пользователя
ssh
Энтузиаст
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 21:28
Откуда: Озерки

Сообщение ssh » Пн окт 10, 2011 15:23

Борцы за Удельный парк объединяются:

http://udelny-park.livejournal.com
http://vkontakte.ru/udpark

Основной лозунг: "стройте где угодно, только не у нас под окнами".

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Сообщение Alex » Вт окт 11, 2011 18:17

ssh писал(а):Борцы за Удельный парк объединяются:

Считаю, что молодцы.
Хотя к теме ветки это имеет небольшое отношение - к моменту начала строительства трассы от парка кусочками уже пооткусывают значительную часть, и дорога тут не сильно что изменит. Бороться следовало и следует не с дорогой, а с частным бизнесом, который хочет денег здесь и сейчас, и им не важно, где и как будут жить дети тех, кто живет в этом городе.

Не хочется разводить holy wars, тем более, тех, кто это понимает, убеждать не нужно, а кто нет - тех бесполезно, но по идее, должно быть святое правило - никакая часть городских скверов, парков и площадей не может быть передана под строительство коммерческих объектов. Никакая. Никогда. Закон.

Если речь идет о строительстве на месте парков объектов городской инфраструктуры - дороги там или трубопроводы какие - то это еще может хотя бы обсуждаться, причем стоимость зеленых насаждений должна сразу быть заложена как стоимость невозобновимого ресурса, по запредельной цене. Т.е. выбор будет такой: либо строим дорогу через Удельный парк РЯДОМ с ж/д, вырубая парк, причем стоимость вырубки сразу закладываем (условно, навскидку) 50 млрд. руб, как невозобновимого в данном районе ресурса, а сама трасса, условно, будет стоить 20 млрд. руб, либо альтернатива - парк не вырубаем (компенсация - 0 руб), а трассу строим вторым этажом НАД ж/д - стоимость строительства в таком варианте - 40 млрд. руб. Вот из этого и выбираем - либо 50+20, либо 40. Это будет честно. Все цифры условные, но идея понятная. А бизнесу - недоступна даже такая схема. Хотите построить футбольное поле в супер-месте среди деревьев - либо стройте супер-конструкцию за супер-деньги где-нибудь рядом, высаживая свой собственный парк на крыше своего здания, либо покупайте и расселяйте существующий объект, чтобы построиться на его месте. Например - хотите стадион в парке Сосновка - покупайте стрелковый клуб Олимпиец и стройтесь на его поле, а не рядом, вырубая парк.

Скажу еще раз, другими словами - вот висит в Эрмитаже картина какого-нибудь Рембрандта. Воспроизвести ее заново - невозможно. Можно купить холст, краски, нарисовать очень похожую картину и обойдется это, скажем, в 1 млн. рублей. Но если (допустим на минутку) встанет вопрос - уничтожить эту картину потому, что частный бизнес хочет с ней что-то сделать или нет - никто же не оценит ее стоимость в стоимость воссоздания копии? Наверное, она будет оценена как невозобновимый ресурс - скажем, 1 млрд. рублей. Или 10 млрд. рублей.
Та же история с любым парком в городской черте, его стоимость - не стоимость высадки нужного количества деревьев на полях в Шушурах, а на много-много порядков больше - его невозможно повторить в этом месте в таком же виде.

il-2
Активист
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 16:11
Откуда: Приморский район

Сообщение il-2 » Ср окт 12, 2011 12:16

ssh писал(а):
il-2 писал(а):во вторых дорога с постоянным потоком это шум дополнительный, экраны не могут гасить до нуля дицебелы. и куда девать выхлопы? там минимум 4 полосы, тыщ 4-5 авто в час...
лично считаю что проект этот не надо продвигать.


Т.е. 100500 машин, проезжающих, а чаще стоящих в пробке на Испытателей, Богатырском парку не вредят. И гари от них нет (гарь как раз когда в пробке больше всего выделяется). А вот от Магистрали №7 - вредят. Ну Семен Семеныч...

если Вы не понимаете что такое дорога в принципе не разглашайте свои мысли тут. любая дорога это источник выбросов и шума. если вы считаете что шумозащитные экраны помогут предлагаю Вам и всем остальным погулять у дорог с такими экранами.
Повторюсь еще раз для всех: сейчас этот парк тихий и спокойный, и что там пробки где то ему не мешают, построив дорогу через парк мы его разрушим раз и навсегда. Хватит думать не головой! От каждого авто, даже евро 5, есть выбросы, и от 4-5тыщ в час он очень приличный! шум никуда не денется и будет реально шумно! при строительстве парка его весь раздербанят и много лет там будет стройка а это закрытие части парка и потом хрен знает что вобще будет. эстетический эффект от вида дороги в парке отрицательный.
Хватит придумывать оправдания для авто! единственный путь решения это транспорт перевозящий много пассажиров, следовательно это городской пассажирский транспорт.

Аватара пользователя
ИльяШ
Энтузиаст
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2007 17:34
Откуда: Ржевка, Васильевский ов

Сообщение ИльяШ » Ср окт 12, 2011 22:42

il-2 писал(а):
ssh писал(а):Т.е. 100500 машин, проезжающих, а чаще стоящих в пробке на Испытателей, Богатырском парку не вредят. И гари от них нет (гарь как раз когда в пробке больше всего выделяется). А вот от Магистрали №7 - вредят. Ну Семен Семеныч...

если Вы не понимаете что такое дорога в принципе не разглашайте свои мысли тут. любая дорога это источник выбросов и шума. если вы считаете что шумозащитные экраны помогут предлагаю Вам и всем остальным погулять у дорог с такими экранами.
Повторюсь еще раз для всех: сейчас этот парк тихий и спокойный, и что там пробки где то ему не мешают, построив дорогу через парк мы его разрушим раз и навсегда. Хватит думать не головой! От каждого авто, даже евро 5, есть выбросы, и от 4-5тыщ в час он очень приличный! шум никуда не денется и будет реально шумно! при строительстве парка его весь раздербанят и много лет там будет стройка а это закрытие части парка и потом хрен знает что вобще будет. эстетический эффект от вида дороги в парке отрицательный.
Хватит придумывать оправдания для авто! единственный путь решения это транспорт перевозящий много пассажиров, следовательно это городской пассажирский транспорт.

Боже мой, какой ужас...
Дорога, которая источник выбросов уже есть. Причем источник в несколько раз более сильный, чем новая. Вам не понятно, что две дороги будут давать меньше загрязнений, чем одна? Ну, да, да, понятно, по-обывательски из трамвая, кажется, что такого не бывает. Их же две, а сейчас одна. Да и трамвай же за 30 лет такой же, с чего это машины у кого-то там меняются...
Дорога планируется там же, где ходят шумные и стучащие об рельсы электрички. То есть шум тоже уже есть. Дорогу не собираются прокладывать через парк. Ее прокладывают с краю. Сейчас есть дорога по краю парка и она, как вы говорите, Вам не мешает. Почему другая дорога с краю вдруг начнет мешать?

IskanderW
Активист
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 18:11
Откуда: м. Проспект Просвещения

Сообщение IskanderW » Чт окт 13, 2011 18:44

il-2, у меня к Вам предложение. Давайте вместе бороться за экологию парка! Вот, по утрам на проспекте Энгельса всегда жутчайшаая пробка. Как раз вдоль границы парка. Тысячи машин урчат моторами, коптят деревья выхлопными газами. Задыхается парк! Давайте бороться против этой пробки! Проголосуем за создание Магистрали № 7!

Аватара пользователя
Storm70
Читатель
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн авг 01, 2011 15:18
Откуда: Удельная

Сообщение Storm70 » Чт окт 13, 2011 22:37

[quote="IskanderW"][/quote] У меня к Вам предложение, давайте общими усилиями сохраним для наших детей Удельный парк, не дадим безвозвратно утратить уникальный природный комплекс посреди бурлящего города. Пусть транспортную проблему власти решают другими альтернативными проектами. Магистрали №7 не место в Удельном парке. Присоединяйтесь к группе "Защитим Удельный парк" http://vkontakte.ru/udpark

il-2
Активист
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 16:11
Откуда: Приморский район

Сообщение il-2 » Пт окт 14, 2011 10:42

тут есть проектировщики экологи, кроме меня еще? а кто еще компетентен в вопросах транспортного проектирования и экологии в данном разделе, отзовитесь. а то получается что каждый желающий свою правильную точку зрения не то что бы высказывает да еще и других завуалированно грязью полить пытаются. Магистраль номер 7 является абсурдностью так как ее хотят не только по парку пустить да еще и через озерки, а там дома кругом. Всеми любимые амерекосы с их дорогами давно смекнули что: сколько дорог не строй, всё равно мало будет!

Аватара пользователя
Бегемот
Энтузиаст
Сообщения: 3796
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 23:31
Откуда: Мурино
Контактная информация:

Сообщение Бегемот » Пт окт 14, 2011 12:47

У них есть еще зеркальное ЖЖ-сообщество: http://udelny-park.livejournal.com/

Правда, общей конструктивной идеи пока не чувствуется.
К сожалению, их "генеральная идея" похожа на "хотим парк, как при бабушке" - типичное ретроградство имхо.
Качать права в сети дело не хитрое и не редкое. Пусть лучше субботники организуют, что ли. Почистят парк, саженцы воткнут и всё такое.
Делателей уважаю, "правокачателей" - нет :)

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10190
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пт окт 14, 2011 12:52

Бегемот писал(а):У них есть еще зеркальное ЖЖ-сообщество: http://udelny-park.livejournal.com/

Правда, общей конструктивной идеи пока не чувствуется.
К сожалению, их "генеральная идея" похожа на "хотим парк, как при бабушке" - типичное ретроградство имхо.
Качать права в сети дело не хитрое и не редкое. Пусть лучше субботники организуют, что ли. Почистят парк, саженцы воткнут и всё такое.
Делателей уважаю, "правокачателей" - нет :)


а кто-нибудь может внятно объяснить, новые поля для Зенита конкретно в каком месте собираются забацать?

Romualdo
Активист
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Пт май 25, 2007 18:21
Откуда: Озерки - Керро

Сообщение Romualdo » Пт окт 14, 2011 14:53

Randy писал(а):
а кто-нибудь может внятно объяснить, новые поля для Зенита конкретно в каком месте собираются забацать?


напротив пруда, под горкой, было поле, где тренировались на лошадях и стоял какой-то ангар. Вот на этом месте и собираются делать поля.
вот наглядно http://cs9553.vkontakte.ru/u1451534/143023401/z_b8888b70.jpg

Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 6690
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Сообщение слон » Пт окт 14, 2011 15:12

Romualdo писал(а):...вот наглядно http://cs9553.vkontakte.ru/u1451534/143023401/z_b8888b70.jpg

Учитывая, что как минимум п.7 и п.8 в схеме по ссылке не корректны (мягко говоря), то и остальным пунктам доверять я не вижу никакого основания, как говориться "единожды солгав..."

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9023
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Сообщение giper » Пт окт 14, 2011 21:09

А где были защитники, когда застраивали нечетную сторону Коломяжского? Там есть что-то полезное? Вот это http://maps.yandex.ru/-/CBqu6UZ7 что такое?
По поводу Магистрали №7 - я считаю, что достаточно 30 метров вплотную к ж.д. Не надо там устраивать парковки и заправки.

Аватара пользователя
Billy
Энтузиаст
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 18:07
Откуда: Приморский район

Сообщение Billy » Сб окт 15, 2011 17:46

Я этот парк знаю с раннего детства. Раньше он был гораздо лучше и опрятнее. Там даже белки водились и были не плохие атракционы на то время. Школы в частности 57-ая проводили там уроки физкультуры зимой на лыжах. В общем парк был крайне популярен и составлял конкуренцию ЦПКиО.
Сейчас же парк от Коломяжского пр. до Ж/Д выборгского направления находится в удручающем состоянии. И в этом не последняя вина местных жителей(оставленные мангалы после пикников, мусор и выгул собак везде и всюду). Я не говорю о построеных и строящихся зданий в частности подстанции, ТРК , Зомби-центра "Благая весть", Офис-центр класса "Б" от "ЛенСпецСму" и перинаталльного центра.
На самом деле эти здания парку никакого вреда не пренесли, раньше там был недострой Телецентра и куча непонятных складов с ужасной антисанитарией. А на против аллей Поликарпова имелась небольшая свалка промышленных отходов.
Парк более или менее ухожен только со стороны Выборгского района, со стороны Приморского полное запустение. В ведомстве МВД в частности 35 отдел полиции этот парк считается самым криминальным местом: грабежи, убийства, изнасилования.
Я это всё к чему? За парком никто толком не следит и он находится на остаточном финансировании. Магистраль если она и будет когда построена, то никому не помешает. Строительство стадина для Зенита никому не повредит, может хоть чище станет в округе.
Я бы к примеру предложил продать эту территория под зону культуры и отдыха. Сделать грамотную ренновацию и всем от этого будет польза. Хотя конечно понимаю, что этого не случится, очень затратно и не рентабельно.
А так всё оставлять тоже не вариант, будет одна большая выставка свинства местных жителей и захолустья весьма громадного жилого района.

MTs
Энтузиаст
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 23:21
Откуда: С.-Пб

Сообщение MTs » Сб окт 15, 2011 22:36

Billy писал(а):...
Там даже белки водились ...
В последний раз видел там белки этой весной (в апреле-мае).
А вдоль Коломяжского пр. парка, как такового там не было последние лет 30-40, если не больше. Базы, склады, непонятно что, с небольшими участками деревьев.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 11573
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Сообщение Сергей Р » Вс окт 16, 2011 0:07

..немного не про парк, но, через Испытателей и до ж/д, тоже была, какая никакая зеленая зона, затем в компанию к старенькой "Авро" заправке, ГазПром построил спортивный комплекс. И ближе к Светлановской площади каким то хреном была проплачена земля, но не под что то конкретное, а так, домик под сдачу в аренду. Так и стоит теперь не у дел.
Доколе, спрашивается все эти быстровозводимые хижины будут строить те, кто может взять землю на сдачу в аренду? Где реальные производственники, которые будут работать сами и давать товар людям? Вот что печально!