Пенсия

Общение на любые свободные темы
Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 4640
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Пенсия

Сообщение taguan » Пт июн 15, 2018 12:54

https://www.fontanka.ru/2018/06/14/129/

Оксана Дмитриева: Пенсионная реформа в первую очередь ударит по работникам начала 1990-х
От повышения пенсионного возраста и реформы накопительной пенсии первым пострадает поколение, которое начинало трудовую биографию в конце 1980-х и начале 1990-х. И государство не встретит от них сопротивления, считает бывший министр труда и соцразвития России.


– Поколение, начиная с 1967 года рождения, попадает в полном объеме под обязательный накопительный элемент, который существовал с 2002-го по 2014 год. Деньги, которые туда отчислялись, полностью обесценились. Поэтому у этой возрастной когорты, при прочих равных, пенсия, даже когда они на нее выйдут, будет существенно меньше, чем у граждан более старшего возраста, у которых была преимущественно страховая часть пенсии, а накопительной не было. Мало того, что у них за счет накопительного элемента размер пенсии изменился, так и эту обесценившуюся пенсию они получат на 5 – 8 лет позже. Именно это поколение можно смело назвать «пенсионными страдальцами».

– Как политик могу сказать, что поколение, которое начало свою трудовую биографию в конце 80-х и начале 90-х, которое примет на себя основной удар очередной пенсионной реформы, к сожалению, самое аполитичное и неконсолидированное. Старшие граждане выросли в трудовых коллективах, они сохранили разветвленную систему горизонтальных коммуникаций. Шахтеры стучали касками потому, что они были из одного трудового коллектива, часто с лидерами и устоявшимися связями. А поколение «пенсионных страдальцев» начинало свою трудовую биографию в ларьках, небольших фирмах, в условиях вынужденной нелегальной занятости. Поэтому у них возможности социальной мобилизации гораздо хуже, чем у старшего поколения, которое выходило на улицы, протестуя против монетизации льгот в 2005 году. Это с одной стороны. С другой стороны, оно хуже, чем у молодежи – поколения, которое выросло в социальных сетях. «Пенсионные страдальцы» не привыкли к политическому протесту и всегда считали, что им нет дела до государства – они все будут делать сами, и не очень рассчитывали на пенсию. Но получилось так, что, когда они сейчас достигнут пенсионного возраста, кроме как на пенсию, большинству из них рассчитывать не на что.

– Реформу отложили до послевыборного периода. Но я не думаю, что в правительстве так глубоко анализировали ситуацию. Они оценивают проще: «Мы слишком много тратим на пенсии, надо тратить меньше». При этом отказываться от накопительного элемента банки и НПФ не хотят. Они рассчитывали получать свыше 1 трлн.в год от накопительных взносов. А теперь не получают, но к «дармовым» деньгам уже привыкли. И облагать налогами высокие зарплаты и бонусы тоже не хотят. Поэтому и восторжествовала идея: лишить пенсии часть граждан за счет повышения пенсионного возраста. Понятный и самый простой путь.


------------------
за себя скажу, как за "пенсионного страдальца" в перспективе, что трудовую биографию начал в ВМФ, хотя по сути -сейчас оказалось, что это тот же самый "ларёк", если взглянуть современным взглядом.
Вложения
1.jpg

Lemming01
Искатель
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 19:14
Откуда: Невский

Re: Пенсия

Сообщение Lemming01 » Пт июн 15, 2018 13:18

depeche писал(а):А откуда деньги у ВС и МВД берутся по вашему? И сколько из этого места поступает в ПФР ежегодно?

Из бюджета ВС и МВД соответственно.
Еще раз для ну очень особо одаренных - эти пенсии к пенсионному фонду не имеют никакого отношения.

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 4640
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Пенсия

Сообщение taguan » Пт июн 15, 2018 14:04

taguan писал(а):
depeche писал(а):Вот и озвучили наконец


как резво провернули, однако, специально -чтобы пипл проглотил это легко и закусил ЧМ-2018..




Кремль объяснил увеличение пенсионного возраста вопреки обещаниям Путина

Ни одна страна не существует в вакууме, заявили в Кремле, напомнив, что не повышать пенсионный возраст Путин обещал 13 лет назад. Сейчас же президент в этом процессе не участвует, подчеркнул Дмитрий Песков

В Кремле объяснили предложение правительства увеличить пенсионный возраст вопреки прежним обещаниям президента России Владимира Путина происходящими в мире изменениями. Об этом пресс-секретарь главы государства сообщил журналистам, передает корреспондент РБК.

О том, что пенсионный возраст не будет повышаться во время президентства Путина, он говорил в 2005 году. «Я против увеличения сроков пенсионного возраста. И пока я — президент, такого решения принято не будет», — утверждал глава государства в ходе прямой линии в 2005 году.

«Вы говорите о 2005 годе, и здесь важно вспомнить, что все-таки это было 13 лет назад», — отреагировал на соответствующий вопрос Песков. «Конечно же, происходят изменения и с точки зрения демографии, и с точки зрения развития экономики, и с точки зрения международной конъюнктуры», — добавил он, заметив, что «ни одна страна не существует в вакууме». Помимо этого, как подчеркнул Песков, есть еще фактор продолжительности жизни. Все это, по словам пресс-секретаря президента, влияет на изменение ситуации.

«Также темы, связанные с пенсионной реформой, — как отметил Песков, — прорабатывают в правительстве [а не в аппарате президента]». «Президент не участвует в проработке этого вопроса», — сказал официальный представитель Кремля, предложив общественности дождаться, когда «в результате экспертной проработки будут проявляться окончательные очертания этой реформы».

РБК

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Пенсия

Сообщение Tenzor » Вс июн 17, 2018 20:26

В законопроекте говорится, что мужчина не добравший необходимого стажа/баллов будет выходить на пенсию в 70 лет. Интересно, где-то в мире есть более поздний выход на пенсию в похожих условиях?

Аватара пользователя
картограф
Активист
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 21:36
Откуда: Камышовая ул.

Re: Пенсия

Сообщение картограф » Вс июн 17, 2018 21:50

Да уже прозвучало про отмену баллов.
Так что вскоре снова всё поменяется.

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 4573
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Re: Пенсия

Сообщение Димедрол » Пн июн 18, 2018 13:06

Мне ща 42.
После своих 20-ти лет "гражданского" стажа (включая 2 года воен.сл. "пиджаком") - без учёта ВУЗа -
серьёзно задумался о вербовке в "силовые органы".
Пенсия (боле-мене "гарантированная") придёт всё же на 3 года раньше "гражданской". :mrgreen:
Раньше!
Да ещё и "гарантированно"!
Хоть кем. Хоть в паспортный стол. хоть зам.зав.склада... :roll:

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 4573
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Re: Пенсия

Сообщение Димедрол » Пн июн 18, 2018 13:08

картограф писал(а):... вскоре снова всё поменяется.

И после этого ОНИ ТАМ сетуют на "беспринципную, никому и ни во что не верующую" молодёжь?? :mrgreen: :twisted: :roll:
Последний раз редактировалось Димедрол Пн июн 18, 2018 15:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Пенсия

Сообщение Tenzor » Пн июн 18, 2018 15:06

картограф писал(а):Да уже прозвучало про отмену баллов.
Так что вскоре снова всё поменяется.

На то, что часть мужчин будет выходить на пенсию в 70 лет это никак не влияет.

Аватара пользователя
картограф
Активист
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 21:36
Откуда: Камышовая ул.

Re: Пенсия

Сообщение картограф » Пн июн 18, 2018 16:02

Tenzor писал(а):На то, что часть мужчин будет выходить на пенсию в 70 лет это никак не влияет.

Ну уж те, кто в страховую часть даже за всю жизнь не смог попасть, это надо было как-то особенно жить... с огоньком, что-ли...
Я всего за 20 лет трудовой суеты, этих их (уже отменяемых баллов) набрал в 2,5 раза больше чем нужно было.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Пенсия

Сообщение Igorix » Пн июн 18, 2018 16:31

А вот я вообще, если честно, на пенсию не рассчитываю. Просто, когда придет мое время (уже почти через 40 лет, ухх) эту самую пенсию нахрен отменят или что то еще подобное. 22% от зарплаты считаю просто очередным налогом, хотя сейчас, с полностью белой ЗП стало совсем обидно. Если будет выбор - скорее выберу серую или даже черную версию, потому что просто достало: либо и пособиями помогайте всем, а не только "официально безработным".

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: Пенсия

Сообщение DELETED1 » Пн июн 18, 2018 17:26

картограф писал(а):Я всего за 20 лет трудовой суеты, этих их (уже отменяемых баллов) набрал в 2,5 раза больше чем нужно было.

У меня 90 баллов и как и молодежь власти не верю - никогда они не обеспечат заявляемую пенсию. Это г..ки законы меняют относительно отчислений, начислений, расчетов каждый два года. Они даже на пять лет не в состоянии выдерживать стабильность и неизменность законов. За 25 лет они ещё такого наменяют, что все существующие законы вообще ничего не стоят. Их ценность ноль, бумага на которой они напечатаны стоит дороже.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Пенсия

Сообщение Igorix » Пн июн 18, 2018 18:08

oleg_go писал(а):У меня 90 баллов и как и молодежь власти не верю - никогда они не обеспечат заявляемую пенсию. Это г..ки законы меняют относительно отчислений, начислений, расчетов каждый два года. Они даже на пять лет не в состоянии выдерживать стабильность и неизменность законов. За 25 лет они ещё такого наменяют, что все существующие законы вообще ничего не стоят. Их ценность ноль, бумага на которой они напечатаны стоит дороже.

Так госдума еще и принимает к ним поправки по поводу и без. Имхо давно бы стоило унять законотворческую инициативу (т.н. "Безумный принтер") и вводить личную ответственность за написанные законы путем снятия премий хотя бы. А то сейчас какой то бред и имитация бурной деятельности: обяжем всех ездить со значком Ш, отменим этот значок, опять добавим... Нормальной проработки и расчетов никто давно не делает, видимо.

Вообще, по моему мнению стоило бы сделать нормальные кодексы и дцать федеральных законов в общедоступном виде, а все исправления применять к ним раз в два года, как накопятся. Авось и думать начнут на перспективу...

Аватара пользователя
картограф
Активист
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 21:36
Откуда: Камышовая ул.

Re: Пенсия

Сообщение картограф » Пн июн 18, 2018 23:10

oleg_go писал(а):У меня 90 баллов и как и молодежь власти не верю - никогда они не обеспечат заявляемую пенсию. Это г..ки законы меняют относительно отчислений, начислений, расчетов каждый два года. Они даже на пять лет не в состоянии выдерживать стабильность и неизменность законов. За 25 лет они ещё такого наменяют, что все существующие законы вообще ничего не стоят. Их ценность ноль, бумага на которой они напечатаны стоит дороже.


Ну меняют-то меняют, но вот оценка персонального вклада в систему худо-бедно ведётся. Так что шанс на то, что лет через 20-25 (когда меня всё это коснётся непосредственно) факт довольно вменяемых выплат будет учтён. По сравнению с теми, кто на чёрно-серой теме.
Но особых иллюзий, разумеется, не испытываю. В сущности - нужна хотя-бы одна, приличная дополнительная однушка на сдачу в аренду.
Вот тебе и личный пенсионный капитал, вот тебе и персональные выплаты...

depeche
Энтузиаст
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 9:22
Откуда: Малая Охта

Re: Пенсия

Сообщение depeche » Пн июн 25, 2018 16:04


depeche
Энтузиаст
Сообщения: 2396
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 9:22
Откуда: Малая Охта

Re: Пенсия

Сообщение depeche » Вт июн 26, 2018 11:26

ЛеонидК писал(а):ещё раз :"контрактные" пенсии финансируются напрямую из бюджета и в систему ПФ не входят

Lemming01 писал(а):Из бюджета ВС и МВД соответственно.
Еще раз для ну очень особо одаренных - эти пенсии к пенсионному фонду не имеют никакого отношения.

Составил графики, специально для тех кто получает ведомственные пенсии, и делает вид что бюджет РФ не имеет никакого отношения к ПФР.
Данные с http://www.pfrf.ru

Еще раз для особо прытких, прежде чем отвечать, перечитайте изначальную статью Волкова и попытайтесь понять, что он пишет. А то вы всегда отвечаете не на те вопросы которые поставлены, а на те которые вы сами себе задаете.
Вложения
%.jpg
r.jpg