Пенсия

Общение на любые свободные темы
Аватара пользователя
картограф
Активист
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 21:36
Откуда: Камышовая ул.

Re: Пенсия

Сообщение картограф » Чт янв 11, 2018 13:53

sbog писал(а):А где вы накопленные баллы смотрите?
В ЛК ПФРФ? я, вроде, регистрировался, да чего-то не найду ни закладок, ни логина/пароля..

Я на Госуслугах смотрел.

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: Пенсия

Сообщение DELETED1 » Чт мар 15, 2018 17:06

Чиновники и госструктуры второй день подряд делают заявления о возможном повышении пенсионного возраста, а потом отказываются от своих слов или говорят, что имели в виду что-то другое.

Во вторник Внешэкономбанк (ВЭБ) опубликовал макропрогноз на 2018–2021 гг., в базовый вариант которого заложил повышение начиная с 2020 г. пенсионного возраста по полгода в год, но на следующий день удалил его с сайта. Почему – представитель ВЭБа «Ведомостям» не ответил. Автор удаленного прогноза – зампред ВЭБа, бывший замминистра экономразвития Андрей Клепач.

Сегодня другой крупный макроэкономист – министр экономического развития Максим Орешкин на форуме «Россия. Новые возможности» заявил, что вопрос о повышении пенсионного возраста обсуждается и на эту тему есть разные предложения (его цитирует «Интерфакс»). На просьбы журналистов уточнить, где именно обсуждается вопрос, сказал «в обществе», не уточнив, относит ли к нему кабинет министров.

Повышение неизбежно

Повышение пенсионного возраста обсуждается уже много лет, но решиться на эту непопулярную меру администрация президента и правительство пока не смогли, несмотря на все проблемы пенсионной системы и бюджета. Сейчас перед экономикой стоит еще и демографический вызов: количество трудоспособных россиян сокращается, при том что пенсионеров, которых им предстоит содержать за счет взносов, растет. Мужчины выходят на пенсию в 60 лет, женщины – в 55. Между тем продолжительность жизни в стране, по словам президента Владимира Путина, уже достигла 73 лет, а к 2030 г. должна превысить 80 лет.

Без повышения налогов или пенсионного возраста повысить пенсии и качество медицинского и социального обслуживания пенсионеров будет сложно, говорил Орешкин на прошлой неделе в программе «Познер».

Повышение пенсионного возраста неизбежно, и объявить об этом могут уже в течение 2–4 недель после выборов президента, а в мае новое правительство может заложить его в бюджет на будущий год, считает главный экономист БКС Владимир Тихомиров. Альтернатива – резкое повышение налогов на работающих граждан, говорит он, это сбалансирует пенсионную систему, но ударит по потребительскому спросу и по экономике в целом. Правда, повышение возраста не гарантирует, что НДФЛ вовсе не будет повышен, добавляет он.

https://www.vedomosti.ru/economics/arti ... o-vozrasta

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 3986
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Пенсия

Сообщение michaelspb » Пт мар 16, 2018 12:36

oleg_go писал(а):
Чиновники и госструктуры второй день подряд делают заявления о возможном повышении пенсионного возраста, а потом отказываются от своих слов или говорят, что имели в виду что-то другое.

дааааа... обязательно делать такие заявления, особенно экспертам за пару дней до выборов. ...
Орешкин, при этом всё правильно сказал. Обсуждается в обществе. А Путину уже ни один раз задавали этот вопрос. Он отвечал....точно также, и добавлял что в правительстве это тоже обсуждается. Но обязательно такую "новость "oleg_go нужно вбросить ведомостям именно сейчас.

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: Пенсия

Сообщение DELETED1 » Пт мар 16, 2018 12:46

michaelspb писал(а):Но обязательно такую "новость "oleg_go нужно вбросить ведомостям именно сейчас.

Так конечно - это я же написал новость в Ведомости, выложил на сайте ВЭБ прогноз и переоделся Орешкиным, лишь чтобы сказать фразу про пенсию. Бойся меня - ещё и не такое могу....

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 3986
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Пенсия

Сообщение michaelspb » Пт мар 16, 2018 14:43

oleg_go писал(а):
michaelspb писал(а):Но обязательно такую "новость "oleg_go нужно вбросить ведомостям именно сейчас.

Так конечно - это я же написал новость в Ведомости, выложил на сайте ВЭБ прогноз и переоделся Орешкиным, лишь чтобы сказать фразу про пенсию. Бойся меня - ещё и не такое могу....

Орешкин ничего нового не сказал. Но для тебя это важная новость. Ну и особенно важно что кто-то ещё что-то вякнул, какие-то эксперты

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: Пенсия

Сообщение DELETED1 » Пт мар 16, 2018 15:07

michaelspb писал(а):Орешкин ничего нового не сказал. Но для тебя это важная новость. Ну и особенно важно что кто-то ещё что-то вякнул, какие-то эксперты

Хватит маразмом страдать,
да на зеркало пинять,
коли рожа то крива.

Это не журналисты выкладывают прогноз повышения пенсионного возраста, и не они его обсуждают в правительстве. Они только показывают что сейчас происходит.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 3986
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Пенсия

Сообщение michaelspb » Пт мар 16, 2018 16:10

oleg_go писал(а):Хватит маразмом страдать,
да на зеркало пинять,
коли рожа то крива.

Это не журналисты выкладывают прогноз повышения пенсионного возраста, и не они его обсуждают в правительстве. Они только показывают что сейчас происходит.

именно что маразм, Олег, маразм.
Именно журналисты задают вопросы по поводу повышения пенсионного возраста. Да, это обсуждается в правительстве, что такого? Обсуждать уже нельзя?

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Пенсия

Сообщение taguan » Чт июн 07, 2018 16:00

интересно -послышались жалобы обещалкиных на то, что в их обещания уже никто не верит:

Новая угроза: молодежь подрывает систему
https://www.gazeta.ru/business/2018/06/ ... 9167.shtml

Модель поведения российской молодежи может оказать негативное воздействие на основы пенсионной системы, считают специалисты Центробанка. Это объясняется тем, что поколение Y настроено жить здесь и сейчас, не делать больших накоплений, тратить деньги на удовольствие, а от модели владения вещами переходить к экономике пользования. По мнению экспертов, пенсионная модель сама себя изжила, а молодежь слишком много видела «пустых» обещаний, чтобы продолжать верить государству.

Жить здесь и сейчас
Молодое поколение, а точнее его «поведенческая иррациональность», может негативно повлиять на существующую модель пенсионной системы. К такому выводу пришли специалисты Центробанка при составлении доклада «Основные направления финансового рынка на период 2019 – 2021 годов».
Дело в том, что молодые люди, родившиеся в период в 1980 – 2000 гг. — миллениалы или, как называет их ЦБ, «поколение Y» — не настроены на накопление средств и приобретение товаров.
«Несмотря на сравнительную активность российской молодежи при формировании накоплений, ее большинство склонно к вложению свободных денежных средств в получение качественных впечатлений, по своей мотивации не всегда ориентированных на перспективу.
Кроме того, стремление к контролю над своей судьбой снижает толерантность к участию в «совместных» схемах. :lol: :lol: В среднесрочной перспективе это может подрывать устойчивость существующей модели пенсионной системы, основанной на механизме межпоколенческого трансфера», — отмечается в докладе.
Таким образом, по мнению специалистов ЦБ, возникает риск недостаточного пенсионного накопления у нынешнего молодого поколения, ведущего к возможным финансовым ограничениям в позднем возрасте.
Эксперты в целом соглашаются с трендами, которые отмечает ЦБ, однако обращают внимание, что существующая модель пенсионной системы устарела сама по себе.
Модель старой пенсионной системы себя действительно изжила и последние несколько лет государство активно ее реформирует :D , пытаясь донести до граждан что работать необходимо будет дольше :lol: , а будущее благополучие и размер пенсии зависит только от собственных усилий, но как показали все эти годы реформ – население не очень стремится вникать в подробности и в большей степени все реформы для граждан мало понятны. И в итоге общество их обобщает до небольшого вывода, что государство пытается снизить ответственность за будущее пенсионеров, — констатирует генеральный директор компании «Мани Фанни» Александр Шустов.
Довольно сложно назвать молодежь угрозой для пенсионной системы в чистом виде, скорее угроза скрывалась в лихорадочном переходе России на рыночные рельсы и регулярных экономических кризисах, которые на давали населению планировать что-то на долгие годы вперед, а стараться жить здесь и сейчас, добавляет эксперт.
У молодежи нет мотивации трудиться на благо отечества, чтобы к моменту выхода на пенсию получать прожиточный минимум и доживать, а не наслаждаться жизнью, :mrgreen: :mrgreen: соглашается ведущий аналитик ООО «Эксперт плюс» Мария Сальникова. По ее словам, молодежь не заинтересована в отчислении налогов на «прекрасное будущее» :mrgreen: или покрытии текущих потребностей государства в вопросе пенсионных выплат сейчас.
Молодежь в мире всегда была и будет принадлежать, в основном, к небогатым людям. Ее основная модель — потребление, отмечает руководитель аналитического департамента «Международного финансового центра» Роман Блинов. Это жизнь в кредит, получение впечатлений, отсутствие собственных активов, кроме образования и навыков, а также слабая активность в накоплении.

Uber как образ жизни
Между тем, на взгляды молодежи влияет также такое явление как уберизация — развитие экономики совместного пользования, которая в России, как отмечается в докладе ЦБ, пока находится на ранней стадии формирования. Тем не менее эта тенденция в случае сохранения в перспективе может привести к пересмотру потребности иметь предметы в собственности.
«Конечную ценность для потребителя в большинстве случаев несет именно пользование, а не владение. Это, в свою очередь, может оказать влияние на баланс сбережений в экономике и стратегии их накопления населением», — отмечается в докладе.
Схожие тенденции отмечались и в докладе Сбербанка «30 фактов о современной молодежи». В частности, эксперты обращают внимание, что
у людей уже следующего поколения Z (родившиеся не ранее середины 1990-х гг.) короткий горизонт планирования, а большинство не ставят перед собой амбициозные цели, чтобы не разочароваться. В их жизни нет долгосрочных трендов и устойчивых понятий, они стремятся жить сегодняшним днем и не уверены, что постепенные усилия непременно приведут к цели.
Молодежь сейчас реально больше ориентирована на получение новых эмоций от путешествий, приключений и прочих событий, и в меньшей степени озабочена приобретением имущества, недвижимости и каких-либо накоплений, соглашается валютный стратег ГК TeleTrade Александр Егоров.
Такой подход не ограничивает свободу действий в перемене мест и условий жизни, но оставляет «в тумане» более отдаленные перспективы экономического развития, отмечает он.
При этом, обращает внимание эксперт, философия общества всеобщего потребления — «живи на все сто здесь и сейчас» — приводит к росту уровня закредитованности, улучшая краткосрочные Перспективы производства товаров и услуг, но создает потенциальные риски для более долгосрочных перспектив.
Это действительно создает угрозу существующей в России пенсионной системе, основанной на преемственности поколений, причем не только персональной, в рамках одной семьи, а обобщенно, через систему перераспределения ресурсов через национальный Пенсионный фонд, добавляет Егоров.
В октябре прошлого года министр экономического развития Максим Орешкин на фестивале молодежи и студентов в Сочи отметил, что для поколения Z самореализация важней материального благополучия.
«У молодых людей принципиально другое восприятие информации, которое, в свою очередь, меняет все глобальные рынки», — заметил он.
Аналитики ЦБ также обращают внимание, что целое поколение сейчас проводит большую часть времени в режиме онлайн, в том числе совершая посредством интернета множество бытовых действий. Отсюда растет осознание ценности своего времени, а следом - повышается спрос на упрощенные решения, на стандартизированные «базовые» опции.
В перспективе это может радикально изменить продуктовый ряд, который рассчитывают видеть у финансового института его клиенты, отмечают эксперты. Более того, «могут измениться и сами провайдеры финансовых услуг – место традиционных финансовых организаций могут занять технологические компании из смежных отраслей бизнеса, имеющие сформированную клиентскую базу», — говорится в докладе.
Однако простота получения услуги стимулирует дистанцирование клиента от принятия финансового решения, снижая возможности обеспечения информированного выбора, а финансовые компании могут пользоваться поведенческими нерациональностями в недобросовестных целях, нарушая интересы потребителей, отмечает ЦБ. Так, среди россиян выявлено 14,4% носителей авантюрного финансового поведения.
Еще 11,5% доверчивы к мошенникам,
Изображение
при этом социально уязвимы.

**************
т.е по факту -11,5% верит в обещания обещалкиных

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Пенсия

Сообщение Igorix » Чт июн 07, 2018 17:42

Ну, все правильно: мое поколение видит, что происходит в экономике, видит как пенсионеры еле существуют, видит что пенсионный возраст повышается, а продолжительность жизни - не очень и делают простой вывод - я не доживу до пенсии, а если доживу - это мне не поможет, поскольку она нищенская.

Ну, либо благодаря "свободам демократического общества" те же самые люди просто не задумываются о своем будущем в принципе. Отупение, как оно есть.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 3986
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Пенсия

Сообщение michaelspb » Пт июн 08, 2018 10:36

Igorix писал(а):....делают простой вывод - я не доживу до пенсии, а если доживу - это мне не поможет, поскольку она нищенская.

Ну, либо благодаря "свободам демократического общества" те же самые люди просто не задумываются о своем будущем в принципе. Отупение, как оно есть.

Нищенская пенсия сейчас т.к. у нынешних пенсионеров была небольшая з/п в свое время. И тоже самое сейчас. Если зарабатываешь тыщ 30 в месяц, то пенсия у тебя будет на сегодня тыщ 15. Это логично с нынешней пенсионной системой. То, что такая система плохая - это другой вопрос.
А молодежь этого не понимает или не хочет понимать. Результат: з/п у молодежи примерно те же 30 в среднем. А если больше, то основная часть в конверте. Причем специально идут на такую работу. А за конверт то пенсии не будет.
Ну а понимать, что работая во благо страны и платя больше налогов, больше денег в пенсионный фонд - и пенсия будет больше.
да и ещё: свою пенсию они (мы, я) будут получать за счет своих внуков, за счет того,к ак они будут платить в пенсионный фонд.
Так что, чем больit зарплаты в конвертов сейчас у нас и у наших внуков - тем меньше пенсия будет.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Пенсия

Сообщение Igorix » Пт июн 08, 2018 10:44

michaelspb писал(а):Нищенская пенсия сейчас т.к. у нынешних пенсионеров была небольшая з/п в свое время.

Дальше даже не читал, потому что написана ложь. Родственница работала главным редактором журнала с ЗП под 60 тысяч десять лет назад. Сейчас пенсия минималка. При этом, на минимальную пенсию еще и прожить то сложно - надо за квартиру заплатить, лекарств купить, на еду и не останется, не говоря уже про что то еще. Если б ваши слова соответствовали истине, было бы здорово... Тем более, что для современных пенсионеров учитывается лишь прошлый стаж, а не средняя ЗП. У нас уже будет учитываться, но все поменяют еще 20 раз.

Нормальная пенсия сейчас у блокадников, там бывает и до 30 тысяч, но их, к сожалению, с каждым годом становится все меньше.

А "молодежь" предпочитает получать 30 официальных, а то что в конверте - копить на жилье, чтоб было что сдавать в старости. Правда, судя по статье, так делают не многие...

JokerSL
Активист
Сообщения: 919
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 10:52
Откуда: C.-Петербург, Красногвардейский р-н

Re: Пенсия

Сообщение JokerSL » Пт июн 08, 2018 11:26

"Сколько у государства ни воруй, а своего все равно не вернешь" (С) :D

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: Пенсия

Сообщение DELETED1 » Пт июн 08, 2018 12:12

Igorix писал(а):Дальше даже не читал, потому что написана ложь. Родственница работала главным редактором журнала с ЗП под 60 тысяч десять лет назад. Сейчас пенсия минималка.

Тогда отчисления на пенсию не шли с зарплат больше чем 30 тыс. То есть до 30 платежи в пенсионный фонд были, а выше не отчисляли. Но Майк тогда столько не получал - откуда ему знать особенности пенсионных отчислений с этих зарплат.

Сейчас то вообще смешно сделали, до примерное 85 тыс. идут отчисления в пенсионный фонд и на них будет начислена в будущем пенсия. А выше 85 в пенсионный фонд платишь, но тебе из суммы превышения ни копейки в пенсию не начислят.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Пенсия

Сообщение Igorix » Пт июн 08, 2018 12:29

oleg_go писал(а):Сейчас то вообще смешно сделали, до примерное 85 тыс. идут отчисления в пенсионный фонд и на них будет начислена в будущем пенсия. А выше 85 в пенсионный фонд платишь, но тебе из суммы превышения ни копейки в пенсию не начислят.

Согласен, бред. Вообще "солидарная" пенсия это уже старый и отживший свое механизм. Возможно, стоило бы сделать нормальную накопительную схему (как я понимаю, сейчас так и получается. Только выплаты какие то странные, через какие то баллы) или в принципе отказаться от нее (как в Китае). Только все смогли сделать настолько мутно и через пятую точку, что в этом не разобраться.

Но при этом с больших зарплат стоило бы брать и больший налог на прибыль, а не единую ставку.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Пенсия

Сообщение ЛеонидК » Пт июн 08, 2018 12:55

Igorix писал(а):
oleg_go писал(а):Сейчас то вообще смешно сделали, до примерное 85 тыс. идут отчисления в пенсионный фонд и на них будет начислена в будущем пенсия. А выше 85 в пенсионный фонд платишь, но тебе из суммы превышения ни копейки в пенсию не начислят.

Согласен, бред. Вообще "солидарная" пенсия это уже старый и отживший свое механизм. Возможно, стоило бы сделать нормальную накопительную схему (как я понимаю, сейчас так и получается. Только выплаты какие то странные, через какие то баллы) или в принципе отказаться от нее (как в Китае). Только все смогли сделать настолько мутно и через пятую точку, что в этом не разобраться.

Но при этом с больших зарплат стоило бы брать и больший налог на прибыль, а не единую ставку.
реально возможны только 2 варианта , либо солидарная пенсия либо копите на старость спми , остальное не работает , нигде