Перспективы России

Общение на любые свободные темы

Как Вы считаете, есть ли перспективы у России в ее сегодняшнем виде?

Есть
45
36%
Нет
79
64%
 
Всего голосов: 124

sotnikov123
Активист
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 1:42
Откуда: Купчино
Контактная информация:

Сообщение sotnikov123 » Чт дек 16, 2010 16:39

MTs писал(а):
sotnikov123 писал(а): ...
Законно заработать соразмерно с воровством (прибыль на приложенные усилия) - нереально ...
Нереальность или виртуальная реальность - Билл Гейтс ... :D

На самом деле вы процитировали фразу, но не вдумались: (прибыль на приложенные усилия). Читал про Билла, что его компаньён, летя на встечу с клиентом, вроде IBM, в самолёте, на коленке дописывал загрузчик к ОС MS-DOS, который они с Биллом забыли написать. Плюс хозяин CP-M послал своих клиентов в одно место, летая на самолёте, когда звонил будущий конкурент - Билл. И сравните с чиновниками, которые сравнимые суммы без никаких усилий "зарабатывают". Прикиньте мой коэффициент и расскажите мне, что Билл Гейтс заработал сидя в кабинете не поднимая зад с кресла.

Кстати, всякие американские инвест-банки и финансовые подразделения корпораций рассмотрены у авантюриста. Они настолько же законны, насколько и до недавнего времени был "спайс" - не запрещены одним словом.

Аватара пользователя
AlexM
Энтузиаст
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 23:00
Откуда: Кронштадт

Сообщение AlexM » Чт дек 16, 2010 17:37

sotnikov123 писал(а):И рейдерство и попил - баснословный заработок без работы, любой бизнес - это впахивание как папа карло. Законно заработать соразмерно с воровством (прибыль на приложенные усилия) - нереально. Неотвратимость наказания и конфискация решат вопрос.

Ну вот, уже лучше. А то сразу расстрелы.
Баснословный заработок без работы возможен только при соответствующем законодательстве или его не соблюдении. Решается вопрос выбором норьмальной власти, которая заткнет дыры в законах и не будет закрывать глаза на их нарушение. Недемократическая власть этого делать не будет, ибо не мотивирована.
А то что законы к бывшем властителям так мягки - это понятно (принимали их такие же властители, заботящиеся о своем будущем), но не правильно. Имхо, на бывших властителей должны даже распространяться законы, принятые после них. Дабы не было желания оставить сейчас в законах дыру, через нее наворовать, а потом "закон обратной силы не имеет".

sotnikov123
Активист
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 1:42
Откуда: Купчино
Контактная информация:

Сообщение sotnikov123 » Чт дек 16, 2010 22:08

AlexM писал(а):
sotnikov123 писал(а):И рейдерство и попил - баснословный заработок без работы, любой бизнес - это впахивание как папа карло. Законно заработать соразмерно с воровством (прибыль на приложенные усилия) - нереально. Неотвратимость наказания и конфискация решат вопрос.

Ну вот, уже лучше. А то сразу расстрелы.

Расстрелы будут эффективнее демократии :lol:

AlexM писал(а):Баснословный заработок без работы возможен только при соответствующем законодательстве или его не соблюдении. Решается вопрос выбором норьмальной власти, которая заткнет дыры в законах и не будет закрывать глаза на их нарушение. Недемократическая власть этого делать не будет, ибо не мотивирована.

Чем Вы хотите замотивировать "демократическую" власть? Демократия - решение всех проблем? Чем нынешняя власть не демократична, инопланетяне что ли президента назначают, выборы признаны недемократическими или что? Товарищ Сталин без всякой демократии решил вопрос воровства - колосок прибрать к рукам боялись.

AlexM писал(а):А то что законы к бывшем властителям так мягки - это понятно (принимали их такие же властители, заботящиеся о своем будущем), но не правильно. Имхо, на бывших властителей должны даже распространяться законы, принятые после них. Дабы не было желания оставить сейчас в законах дыру, через нее наворовать, а потом "закон обратной силы не имеет".

Про бывших властителей проще - любой властитель переходит дорогу большому числу влиятельных людей, он должен быть защищён после ухода с поста, чтоб принимать адекватные решения без страха за жизнь. Пожизненная пенсия - чтоб не воровал и не коротал остаток жизни в нищете. Это, конечно теория.

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Пт дек 17, 2010 0:01

.[/quote]
Расстрелы будут эффективнее демократии :lol:

[quote="AlexM"] я понимаю, что это шутка ( с учетом Вашего смайлика)

MTs
Энтузиаст
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 23:21
Откуда: С.-Пб

Сообщение MTs » Пт дек 17, 2010 0:06

sotnikov123 писал(а):На самом деле вы процитировали фразу, но не вдумались: (прибыль на приложенные усилия). ...
тяжело вдуматься не зная:
прибыль помноженная на приложенные усилия
или
прибыль деленная на приложенные усилия
:D

sotnikov123
Активист
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 1:42
Откуда: Купчино
Контактная информация:

Сообщение sotnikov123 » Пт дек 17, 2010 0:23

MTs писал(а):
sotnikov123 писал(а):На самом деле вы процитировали фразу, но не вдумались: (прибыль на приложенные усилия). ...
тяжело вдуматься не зная:
прибыль помноженная на приложенные усилия
или
прибыль деленная на приложенные усилия
:D

Количество денег за выполненню работу. Полезность работы для общества также можно учесть.

А шутки, да, смешные.

sotnikov123
Активист
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 1:42
Откуда: Купчино
Контактная информация:

Сообщение sotnikov123 » Пт дек 17, 2010 0:25

Волль писал(а):Расстрелы будут эффективнее демократии :lol:
я понимаю, что это шутка ( с учетом Вашего смайлика)

Это как-бы не совсем шутка. Даже наш гарант сегодня озвучил, что не важно, 7 или 15 лет, вот если смертная казнь...

MTs
Энтузиаст
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 23:21
Откуда: С.-Пб

Сообщение MTs » Пт дек 17, 2010 1:50

sotnikov123 писал(а):Количество денег за выполненню работу. Полезность работы для общества также можно учесть.
...

Если считать, что в качестве работы получается "товар", да и сама работа также есть своеобразный "товар", то как говорил товарищ Карл товар может стоить столько-то (другими словами количество денег) на данном конкретном рынке в данное конкретное время.
В другое время или на другом рынке тот же товар уже будет стоить другое кол-во денег. Соответственно не так однозначно получается. Да и полезность для общества зачастую вещь субъективная.

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Пт дек 17, 2010 3:27

sotnikov123 писал(а):
Волль писал(а):Расстрелы будут эффективнее демократии :lol:
я понимаю, что это шутка ( с учетом Вашего смайлика)

Это как-бы не совсем шутка. Даже наш гарант сегодня озвучил, что не важно, 7 или 15 лет, вот если смертная казнь...
Гарант - не гарант. Но слова ВВП некоей иркутянке до вынесения приговора - это беспредел власти. У меня одноклассник как раз попал в перемычку одних хозяев другим в Нефтеюганске. Их - работников - Миша тогда здорово зажал и обидел. Но даже он (одноклассник) не понимает ,, почему Миша сидит".
Здесь вопрос очень сильный - когда ввп ехал по трассе Чита-Хаб и сажал в свое авто всех журналюг, то многие задавали вопрос- вова, а зачем тцы загнал Мишу в угол? Много каналов на фоне общей иддилии по построенной дороге (кстати, лишившей многих местных доп зарботка) показали сие. А заданный вопрос хоть бы кто показал.Я таких каналов не знаю. А леня ПарфеновЮ объявляя сию стуевину, вообще сказал честно - "я не боец"

remo
Энтузиаст
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2008 19:52
Откуда: Красносельский

Сообщение remo » Пт дек 17, 2010 9:44

Лигово писал(а):Россия, кстати, канет в ту же пропасть, что и Европа. Вагончик, столетиями прицепленный к паровозу-Европе, улетит в пропасть вслед за ним.

Сцепку между вагончиками усиленно пилят. :) Надеюсь успеют.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 11545
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Сообщение Сергей Р » Пт дек 17, 2010 10:41

remo писал(а):Сцепку между вагончиками усиленно пилят. :) Надеюсь успеют.

..может надо не сцепку уже пилить а свой паровоз начинать строить, сколько можно искать паровозы, теперь вот на востоке ищем (в Китае)

sotnikov123
Активист
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 1:42
Откуда: Купчино
Контактная информация:

Сообщение sotnikov123 » Пт дек 17, 2010 10:50

MTs писал(а):
sotnikov123 писал(а):Количество денег за выполненню работу. Полезность работы для общества также можно учесть.
...

Если считать, что в качестве работы получается "товар", да и сама работа также есть своеобразный "товар", то как говорил товарищ Карл товар может стоить столько-то (другими словами количество денег) на данном конкретном рынке в данное конкретное время.
В другое время или на другом рынке тот же товар уже будет стоить другое кол-во денег. Соответственно не так однозначно получается. Да и полезность для общества зачастую вещь субъективная.

Есть работа - подтасовывание аукциона или составление госзаказа таким образом, чтоб выиграла конкретная контора, от которой последует откат.
Есть работа - пинание большого количества программистов, чтоб они написали виндовс и потом раскручивание этого виндовса с тем, чтоб покупатель купил виндовс, а не, скажем, линукс. И последующее получение прибыли от продаж.
Законно заработать соразмерно с воровством (прибыль на приложенные усилия) - нереально ...

Нереальность или виртуальная реальность - Билл Гейтс ... Very Happy

Кто из нас словоблудием занимается :?

sotnikov123
Активист
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 1:42
Откуда: Купчино
Контактная информация:

Сообщение sotnikov123 » Пт дек 17, 2010 10:58

remo писал(а):
Лигово писал(а):Россия, кстати, канет в ту же пропасть, что и Европа. Вагончик, столетиями прицепленный к паровозу-Европе, улетит в пропасть вслед за ним.

Сцепку между вагончиками усиленно пилят. :) Надеюсь успеют.

То с рыбой государство сравнивают, то с паровозом каким-то. Ничего пилить и не надо. Построили трубу в Китай - теперь могут хоть обпугаться, что нефть и газ у нас покупать не будт, у нас есть куда продать.

sotnikov123
Активист
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 1:42
Откуда: Купчино
Контактная информация:

Сообщение sotnikov123 » Пт дек 17, 2010 11:04

Воль писал(а):
sotnikov123 писал(а):
Волль писал(а):Расстрелы будут эффективнее демократии :lol:
я понимаю, что это шутка ( с учетом Вашего смайлика)

Это как-бы не совсем шутка. Даже наш гарант сегодня озвучил, что не важно, 7 или 15 лет, вот если смертная казнь...
Гарант - не гарант. Но слова ВВП некоей иркутянке до вынесения приговора

Выражайтесь яснее, желательно с линком на оригинал. Измышления, вроде "у меня тут друга ВВП обидел" смешно читать. Какое ВВП имеет отношение к гаранту - непонятно, и какое они оба, вместе с Вашим другом и иркутянкой, к расстрелам за воровство не ясно вообще.

Воль писал(а):А леня ПарфеновЮ объявляя сию стуевину, вообще сказал честно - "я не боец"

Когда надо было бороться лёня продался кремлю, так чта пукать в микрофон он может что угодно.

MTs
Энтузиаст
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 23:21
Откуда: С.-Пб

Сообщение MTs » Сб дек 18, 2010 0:12

sotnikov123 писал(а):
MTs писал(а):
sotnikov123 писал(а):Количество денег за выполненню работу. Полезность работы для общества также можно учесть.
...

Если считать, что в качестве работы получается "товар", да и сама работа также есть своеобразный "товар", то как говорил товарищ Карл товар может стоить столько-то (другими словами количество денег) на данном конкретном рынке в данное конкретное время.
В другое время или на другом рынке тот же товар уже будет стоить другое кол-во денег. Соответственно не так однозначно получается. Да и полезность для общества зачастую вещь субъективная.

Есть работа - подтасовывание аукциона или составление госзаказа таким образом, чтоб выиграла конкретная контора, от которой последует откат.
Есть работа - пинание большого количества программистов, чтоб они написали виндовс и потом раскручивание этого виндовса с тем, чтоб покупатель купил виндовс, а не, скажем, линукс. И последующее получение прибыли от продаж.
...
Насчет словоблудия даже комментировать не хочется.

А вот если вдуматься в Ваш пример и обратить внимание на слова господина Маркса (подпольная кличка товарища Карла), то:
первая работа - подтасовывание аукциона, здесь и "там" стоит разных денег, разные рынки, разные условия видишь ли. Где меньше (иногда до 0), где больше понятно надеюсь всем.
Примеч.: в Ср.Азии она, такая работа, стоит еще больше :D

Вторая работа - пинание большого количества программистов и раскручивание чего угодно здесь и "там" тоже стоит разных денег, но уже в других соотношениях.

Далее, любые риски стоят денег. Если первая работа обладает большой степенью риска и соответственно может иметь большие отрицательные последствия, то активная часть населения идет на вторую работу.
Если риски по первой работе не велики, то зачем идти вторым путем.