Район дешевых домов Pruitt-Igoe в американском городе Сент-Луис

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 15842
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Ингрия

Сообщение Prof » Сб дек 13, 2014 4:14

Говорят, что Нью-Йорк это не совсем Америка Он и правда отличается от других городов. Например. типичные американцы предпочитают жить в частных домах. Лужкайка, флаг, белая изгородь — важная составляющая сакральной мечты. Поэтому ньюйоркеров, в большинстве своём обитающих в многоэтажках, не понимают.

Многоэтажки бывают разные. И праджекты стоят особняком. Эти высокие краснокирпичные дома можно встретить повсюду в Америке. Они были построены для беднейших слоёв населения страны: тех, которые сидят на пособии или имеют низкооплачиваемую работу.

Это районы для бедных. Со всеми вытекающими. Говорят, что там даже днём опасно появляться. И как раз по одному из таких районов сегодня погуляем.

1 Подобных этому районов в Нью-Йорке очень много. На Манхэттене, в Квинсе и Бруклине, можно ткнуть в карту и ехать в любой. Мы гуляем по легендарному Гарлему. Западной его части, которая “более-менее” приличная. Здесь на белого человека с фотокамерой просто посмотрят косо, но не ограбят. Облегчение. Но фотографий людей, к сожалению, не будет, хоть они и колоритны. Кстати, по ту сторону надземной линии метро совсем другой район, уровень жизни в котором может отличаться на несколько порядков. Даже два соседних дома могут кардинально различаться, в том числе по цене недвижимости.


фото из репортажа, для примера

ссылка со всеми фотографиями и текстом

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 15842
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Ингрия

Сообщение Prof » Сб дек 13, 2014 4:31

И для контраста:

Агент по нью-йоркской недвижимости показал мне одну из сдаваемых квартир в новостройке с видом на Манхэттен. Самый средний класс, можно сказать — четыре тысячи в месяц.


фото для примера

ссылка

Ночной волк
Искатель
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вт июл 13, 2010 23:23
Откуда: Центр

Сообщение Ночной волк » Чт дек 18, 2014 3:20

А мне кажется, или эта тема раньше была в "Это интересно"?

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 15842
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Ингрия

Сообщение Prof » Пт янв 23, 2015 23:47

Значит модераторам она больше не кажется интересной :)

Ну а мы продолжаем! :wink:

В последние лет 7-10 со стороны застройщиков наметилась стойкая тенденция - в окраинном поясе Петербурга начали создаваться настоящие высотные гетто. Длинные "кирпичи" 22-27 этажных домов с довольно скромным обеспечением в виде соцкультбыта. Такие, как район "Юбилейный" с моей стороны города (северо-запад), или ещё более яркий пример - "Парнас" за одноимённой станцией метро на севере. Я как-то раз с полгода назад побродил по "Юбилейному" и осталось общее впечатление античеловечности. Муравейник для людей, гигантские "стены" с тысячами дырок-окошек; дворы, хаотически заставленные и даже переполненные машинами. Честно говоря, меня эта тенденция серьёзно озадачивает, особенно в плане будущей нагрузки на город - как транспортной, так и социальной. Осенью мы даже поспорили в посте у flackelf, относительно образа и будущих перспектив таких районов-стен, кое-кто меня прямо там и расфрендил за отстаивание такого взгляда. Ну что ж, это дело личное и суверенное, кому как думать.

http://periskop.livejournal.com/1353416.html

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Сб янв 24, 2015 0:41

Prof писал(а):
... в окраинном поясе Петербурга начали создаваться настоящие высотные гетто. Длинные "кирпичи" 22-27 этажных домов.... Муравейник для людей, гигантские "стены" с тысячами дырок-окошек; дворы, хаотически заставленные и даже переполненные машинами... Осенью мы даже поспорили относительно образа и будущих перспектив таких районов-стен,
l
Вложения
image.jpg
Преображение

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 15842
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Ингрия

Сообщение Prof » Пт авг 28, 2015 2:19

Сегодня я расскажу вам о об одном из районов Нью-Йорка, который вызвал куда больше ассоциаций с Россией в целом и Москвой в частности, чем тот же Брайтон-Бич. Он называется Co-op City (сокращение от Cooperative City), это крупнейший жилой комплекс в США, или, если выражаться российскими терминами, микрорайон. Если бы Co-op City действительно был городом, то он был бы 10-м по величине в штате Нью-Йорк.

Расположен он в Бронксе, на самом севере Нью-Йорка. Это единственный район Нью-Йорка, где есть новостройки в нашем понимании. От московских местные высотки отличаются тем, что им уже много лет, они существенно старше даже московских многоэтажек 80-х.

Кстати, главным архитектором проекта был уроженец Российской империи Херман Джессор. Он разработал сразу несколько проектов кооперативного жилья в Нью-Йорке и вообще считался одним из главных строителей домов такого типа в США.


Москва в Нью-Йорке

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 15842
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Ингрия

Re: Район дешевых домов Pruitt-Igoe в американском городе Сент-Луис

Сообщение Prof » Ср дек 20, 2017 2:42

В Америке набирает ход обратная тенденция - народ мечтает уехать из 1/2-этажных пригородов ("субурбии") обратно в город, желательно в невысокие дома (до 7 этажей включительно).

http://voprosik.net/pochemu-odnoetazhno ... -ne-budet/

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Район дешевых домов Pruitt-Igoe в американском городе Сент-Луис

Сообщение michaelspb » Ср дек 20, 2017 10:07

Толи тот же пост, толи что-то похожее, но от Варламова
Нам не нужна одноэтажная Россия!
https://varlamov.ru/2707158.html

Аватара пользователя
Black_Raven
Активист
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2016 16:36
Откуда: м.Чернышевская

Re: Район дешевых домов Pruitt-Igoe в американском городе Сент-Луис

Сообщение Black_Raven » Ср дек 20, 2017 10:26

michaelspb писал(а):Толи тот же пост, толи что-то похожее, но от Варламова
Нам не нужна одноэтажная Россия!
https://varlamov.ru/2707158.html


человейники ему не нравятся.
одноэтажка ему не нравится.

вечно всем недовольный человек.
Как же ему сложно жить - везде говно.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Район дешевых домов Pruitt-Igoe в американском городе Сент-Луис

Сообщение michaelspb » Ср дек 20, 2017 10:40

Не, ну он прав и там и там.
Да. много чем недоволен, мне тоже не нравится его отношение к многим вещам.
Но во многом он прав.

Если попытаться сделать вывод: идеальным городом являются 7-9 этажные районы с хорошо развитой сетью автодорог, ОТ, наличием нормальной инфраструктуры, с так называемой безбарьерной средой, большим количеством зеленых зон и т.д.
В принципе, первые хрущевские районы подходят под это определение, эх, если бы не маленький метраж...

Fisherman
Активист
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пт май 25, 2012 15:35
Откуда: В.О. и Купчино

Re: Район дешевых домов Pruitt-Igoe в американском городе Сент-Луис

Сообщение Fisherman » Ср дек 20, 2017 12:19

Вообще-то Варламов прав, потому как сам знаю достаточно людей, которым покупка своего авто не особо интересует. А при переезде на ПМЖ за пределы города, они приходят к тому что машина им теперь нужна, иначе как на работу ездить и в Ленту?
Разница в том что в США для этого есть инфраструктура, а в России нет - страна без дорог.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Район дешевых домов Pruitt-Igoe в американском городе Сент-Луис

Сообщение michaelspb » Ср дек 20, 2017 12:35

Fisherman писал(а):Разница в том что в США для этого есть инфраструктура, а в России нет - страна без дорог.

Косвенно говоря да.
Но и в Америке бывают пробки на тех же широченных хайвеях.
ну а отсутствие дорог у нас это палка о двух концах. Ну понастроят кучу въездных/выездных дорог в города. На у в самом то городе мало что изменить можно, куда деть нынешнее количество авто, решения нет. А при увеличении их одновременно с появлением дорог и антиурбанизации населения (переезд в котеджи)...
Необходимо развивать не только большие города, не только строить связи, дороги, но и развивать инфраструктуру в малых городах. Чтобы человек, живущий в Колпино и работал там, а не ездил по утрам куда-то в центр, в офис.

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: Район дешевых домов Pruitt-Igoe в американском городе Сент-Луис

Сообщение DELETED1 » Ср дек 20, 2017 15:07

Fisherman писал(а):Разница в том что в США для этого есть инфраструктура, а в России нет - страна без дорог.

В Питере и окрестностях инфраструктура в виде дорог как раз либо уже есть (ЗСД, КАД, Сортавала) или строится в данный момент (Киевка, Скандинавия, Платная дорога на Москву, Таллинское шоссе). На Коле, Токсовском и Петрозаводское шоссе что-то собираются делать.
А вот со стороны банков поддержки почти нет - проценты большие у кредита под участок или под стоителсьтво дома. Всякие сети тоже не блещут.

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 15842
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Ингрия

Re: Район дешевых домов Pruitt-Igoe в американском городе Сент-Луис

Сообщение Prof » Чт дек 21, 2017 11:35

michaelspb писал(а):Не, ну он прав и там и там.
Да. много чем недоволен, мне тоже не нравится его отношение к многим вещам.
Но во многом он прав.

Если попытаться сделать вывод: идеальным городом являются 7-9 этажные районы с хорошо развитой сетью автодорог, ОТ, наличием нормальной инфраструктуры, с так называемой безбарьерной средой, большим количеством зеленых зон и т.д.
В принципе, первые хрущевские районы подходят под это определение, эх, если бы не маленький метраж...


А где у нас в хрущёвках безбарьерная среда?
P.S. Хурщёвки безнадёжно устарели -
низкая энергоэффективность (дом топит улицу),
отсутствие пожарной сигнализации, "рукавов" и т.п.,
невозможность проживания инвалидов-колясочников и т.д.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Район дешевых домов Pruitt-Igoe в американском городе Сент-Луис

Сообщение michaelspb » Пн дек 25, 2017 11:34

Prof писал(а):
А где у нас в хрущёвках безбарьерная среда?
P.S. Хурщёвки безнадёжно устарели -
низкая энергоэффективность (дом топит улицу),
отсутствие пожарной сигнализации, "рукавов" и т.п.,
невозможность проживания инвалидов-колясочников и т.д.

Безбеарьерная среда это когда нет необходимости постоянно подниматься/спускаться - кварталы полоские; вход в парадную на одном уровне, в отличии от многих современных домов и более поздних советских;
прямые проходы внутри кварталов или от транспорта до дома. Что тоже в более современных кварталах, где дома извиваются и не везде есть арки, довольно проблематично пройти как надо тебе лично.
и т.д.

Хрущевки хоть и устарели, но многие современные дома с квартирками под 20кв.м., ни чем не лучше. И также, лет через 50, придут в такое же состояние что и нынешние хрущевки, если их не будут вовремя ремонтировать.
Энергоэффективность лечится капитальным ремонтом, уплотнением щелей, заменой коммуникаций. Это может быть казаться дорогим удовольствием, но потребует в стократ меньших моральных затрат, спорами с людьми как и куда им переселятся. Ведь, надеюсь, все в курсе почему в СПБ забуксовала "реновация" и до сих пор, прошло 10 лет с начала, не один дом из хрущевок, не снесен.
Пожарные рукава не самая нужная вещь. Можно обойтись обычной сигнализацией или системой автоматического пожаротушения, если уж так надо.
С инвалидами, конечно, сложнее. У нас в доме семья с ребенком инвалидом решила эту проблему - купила специальные пользья, которые кладут на лестницу когда надо спустить к лифту.