Эксплуатация КЗС

Обсуждение строительства дамбы ( Комплекса защитных сооружений Петербурга)
ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5226
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Сообщение ЛеонидК » Сб дек 05, 2015 15:30

волна из более широкой и глубокой части залива идёт более узкую и мелкую , в итоге у ВО должно быть выше чем в Кронштадте , а там ещё и Нева добавит

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 5342
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Сообщение Alexandr » Сб дек 05, 2015 17:19

Димедрол писал(а):
mike812 писал(а):227, это тогда в СПб было бы уже под 240....


Serger писал(а):Наоборот. ... По ощущениям без дамбы было бы 180, не больше.


Ну так в какую же сторону формируется уклон при нагоне волны с Балтики, мущщины? :mrgreen:
Ну т.е. от высоты воды в р-не дамбы надо что-то отнять, чтобы спрогнозировать уровень воды на стрелке В.О.,
или наоборот к высоте воды у дамбы надо что-то прибавить?
Давайте определяться...

Во-первых, "по ощущениям" - это прирост уровня на месте наблюдения от привычной отметки. Но, поскольку:
Высота подъема воды в Неве определяется относительно нуля Кронштадтского футштока (соответствует среднему уровню воды Балтийского моря у Кронштадта) или ординара Невы (последний выше нуля на 11 см, соответствует среднему уровню Невы у Горного института). Наводнением в Петербурге считается подъем воды выше 160 см над нулем Кронштадтского футштока.
С 1982 года отсчет уровня воды в р. Неве ведется по Балтийской системе (от нуля Кронштадтского футштока)

http://www.nevariver.ru/flood_list.php,
то для большей точности надо прибавить эти самые 11 см.;
во-вторых, (даже если пренебречь собственным стоком Невы) уровень в Неве будет выше по причинам, указанным в п.3 этой статьи:
http://www.electrosad.ru/Proekt/FZ6.htm
Изображение

Изображение

_Михаил_
Читатель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 19:20
Откуда: Зажелезье

Сообщение _Михаил_ » Сб дек 05, 2015 17:33

добавлю немного красивых картинок
длинная волна в динамике
http://www.ilmateenistus.ee/meri/merepr ... e/?lang=ru
play или двигать ползунок)

http://www.ilmateenistus.ee/meri/vaatlu ... d/?lang=ru
смотрим на когда был пик в Таллине
через 6 часов ждём у себя )

_Михаил_
Читатель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 19:20
Откуда: Зажелезье

Сообщение _Михаил_ » Сб дек 05, 2015 17:38

сейчас воду из лужи слили,но
волна отразится,и скоро вернётся с ветерком
вероятно затворы КЗС придётся закрыть до утра 8 декабря....
Вложения
ветер 20151205.PNG

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Сб дек 05, 2015 18:59

_Михаил_ писал(а):вероятно затворы КЗС придётся закрыть до утра 8 декабря....


а разве можно на столько времени закрывать?

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Сообщение Tenzor » Сб дек 05, 2015 21:10

Паром Princess Maria оставил в Петербурге 30 пассажиров, уплыв в Хельсинки на час раньше

Паром круизной компании St. Peter Line, судно Princess Maria, 4 декабря ушел из Петербурга в Хельсинки на час и пятнадцать минут раньше запланированного, сообщил «Фонтанке» один из пассажиров. «Паром должен был отойти в 19.00, регистрация заканчивалась в 18.00. Судно ушло в 17.45 без объяснения причин, в результате чего на борт не попали около 30 человек, среди которых жители Петербурга, а также иностранцы из Сингапура, которые находятся здесь по 72-часовой визе. Деньги не возвращают, предлагают писать жалобы», – сказал пассажир.

По уточнению представителя St. Peter Line, на борт не попали не 30, а 11 человек. Как пояснили «Фонтанке» в центре бронирования St. Peter Line, паром ушел раньше запланированного из-за погодных условий. «МЧС нам сообщило, что будет закрывать дамбу, в связи с чем решено было отправить паром раньше», – сказали в центре. http://www.fontanka.ru/2015/12/04/175/

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Сообщение taguan » Вс дек 06, 2015 11:07

Randy писал(а):а разве можно на столько времени закрывать?


как показывает практика -открывают тут же, как только подходит с моря по графику какая либо калоша "Петерлайна"

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Вс дек 06, 2015 12:12

taguan писал(а):
Randy писал(а):а разве можно на столько времени закрывать?


как показывает практика -открывают тут же, как только подходит с моря по графику какая либо калоша "Петерлайна"


да неужели?

_Михаил_
Читатель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 19:20
Откуда: Зажелезье

Сообщение _Михаил_ » Вс дек 06, 2015 16:20

с 22 до 23 можно корабли пропустить...
но откроют не раньше 12ч понедельника

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Сообщение Чау-чау » Вс дек 06, 2015 16:42

Ул. Маршала Казакова сегодня, 06. 12. 15г., время 14:00
http://cs627323.vk.me/v627323188/24cbc/teWAv7YkNi4.jpg
Отсюда http://vk.com/club45087434

Chartpilot
Энтузиаст
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 13:27
Откуда: Весёлый посёлок

Сообщение Chartpilot » Вс дек 06, 2015 17:40

mike812 писал(а):227, это тогда в СПб было бы уже под 240....

Serger писал(а):Наоборот. ... По ощущениям без дамбы было бы 180, не больше.


Ну если бы да кабы…
Сформулируем вопрос, на который отвечаем: "Какое было б наводнение, если не было бы дамбы?
Так вот цифры у Кронштадта абсолютно бессмысленны, поскольку без дамбы там такого уровня воды попросту бы не было.

А вопрос, от какого наводнения спасла дамба, в каждом случае население интересует.
Причём заинтересованные стороны, в частности эксплуатационники, склонны эту цифру преувеличивать.
Их можно понять, у нас кропотливый скучный труд никому не интересен, а вот "героизьм" — это да!

А существуют методы, ещё советские, даже не прогноза, а довольно тупого расчёта.
По побережью залива стояли станции, которые измеряли высоту нагонной волны.
Грубо говоря, если в Таллине было 1,10, то в Усть-Луге будет 1,55, а в городе 2,15.
Плюс ветровая нагрузка.
Да, там есть факторы, которые могли незначительно скорректировать окончательную цифру.
По крайней мере за шесть-семь часов до наводнения синоптики почти всегда выдавали довольно точный прогноз,
а уж за час-два совсем точный, хотя может к тому времени это уже и было бесполезно. :)
Дык, сейчас-то, пожалуйста, цифры в руки — предсказывайте, что было бы!
Но то ли станций тех нет, то ли просто никому это не интересно..

Димедрол писал(а):Ну так в какую же сторону формируется уклон при нагоне волны с Балтики, мущщины? :mrgreen:
Ну т.е. от высоты воды в р-не дамбы надо что-то отнять, чтобы спрогнозировать уровень воды на стрелке В.О.,
или наоборот к высоте воды у дамбы надо что-то прибавить?
Давайте определяться...

Пока дамбы не было — надо было прибавлять!

_Михаил_
Читатель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 19:20
Откуда: Зажелезье

Сообщение _Михаил_ » Вс дек 06, 2015 19:12

да и сейчас тоже)

http://spun.fkpkzs.ru/Level/C1
+
http://spun.fkpkzs.ru/Level/Gorny
=
"что бы было" "если бы" ЕЁ не было)

зы
разумеется при первом закрытии
ну можно скинуть 20-30см

Chartpilot
Энтузиаст
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 13:27
Откуда: Весёлый посёлок

Сообщение Chartpilot » Вс дек 06, 2015 20:55

_Михаил_ писал(а):http://spun.fkpkzs.ru/Level/C1+http://spun.fkpkzs.ru/Level/Gorny="что бы было" "если бы" ЕЁ не было)

Да?!

Видать зря я писал много букофф.
Был не прав.
Больше не буду. :(

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пн дек 07, 2015 11:29

у Горного 136, этак до вечера уже и до собственно наводнения дойдет (если не ошибаюсь, от 160 считается оное?)

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Сообщение Димедрол » Пн дек 07, 2015 12:07

Randy писал(а):у Горного 136, этак до вечера уже и до собственно наводнения дойдет (если не ошибаюсь, от 160 считается оное?)

:shock: :!: а тенденция "в гору" да?

...
Randy писал(а):
_Михаил_ писал(а):вероятно затворы КЗС придётся закрыть до утра 8 декабря....


а разве можно на столько времени закрывать?


Комплекс защитных сооружений Санкт-Петербурга от наводнений третий день подряд остается закрытым из-за угрозы наводнения

https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4ur ... u&lr=26081