Эксплуатация КЗС

Обсуждение строительства дамбы ( Комплекса защитных сооружений Петербурга)
Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пн дек 07, 2015 13:56

taguan писал(а):
Randy писал(а):а разве можно на столько времени закрывать?


как показывает практика -открывают тут же, как только подходит с моря по графику какая либо калоша "Петерлайна"


http://fontanka.fi/articles/24701/

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Inetman » Пн дек 07, 2015 15:09

taguan писал(а):как показывает практика -открывают тут же, как только подходит с моря по графику какая либо калоша "Петерлайна"



Не знаю, что там с графиком, но дамбу открыли. Синоптики удивлены: уровень уже 155см и повышается.

http://www.fontanka.ru/2015/12/07/032/

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пн дек 07, 2015 15:19

а на какой отметке у Горного ее открыли? Если больше 150, то, видимо, в луже уже все заполнилось, что можно )

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Сообщение Димедрол » Пн дек 07, 2015 15:19

Чисто обывательский итерес с инженерным отттенком:
неужели технически достаточно просто при таком подпоре воды и ветра с Балтики открывать и закрывать створки батопортов под натиском?
Это ж какое они испытывают давление и напор и в стационарном-то состоянии :!: :?: :shock:
а тут их ещё и перемещать надо туда-сюда...
Ведь перепад уровней воды извне и внутри составляет метр или даже выше? Так ведь?

vit
Искатель
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Вт ноя 14, 2006 18:25
Откуда: Веселый поселок

Сообщение vit » Пн дек 07, 2015 15:28

У Горного уже больше 160 см.

Означает ли это наводнение?
Если да, сколько наводнений уже было после ввода КЗС в эксплуатацию?
Вложения
Горный_07122015_1452_.png

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пн дек 07, 2015 15:34

по волшебной ссылке от Михаила

http://spun.fkpkzs.ru/Level/Gorny

максимум было 157 в начале четвертого, сейчас 155. Так что формально недотянули ))

а наводнение было в конце 2011, кажется, тогда не вовремя закрыли дамбу с непривычки, и успело нагнать.

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Сообщение Tenzor » Пн дек 07, 2015 16:29

Димедрол писал(а):
Комплекс защитных сооружений Санкт-Петербурга от наводнений третий день подряд остается закрытым из-за угрозы наводнения


КЗС закрыли вечером 5 декабря. http://www.pasp.ru/d/26909/d/05.12.2015.pdf Открыли сегодня. То есть закрыт он был меньше 2 суток.

_Михаил_
Читатель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 19:20
Откуда: Зажелезье

Сообщение _Михаил_ » Пн дек 07, 2015 16:48

40 часов
набрали метр
+ветром надуло 25см с лужи

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пн дек 07, 2015 17:44

ну все-таки наверно 40 часов - это рекорд по продолжительности закрытия?

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Сообщение zz27 » Пн дек 07, 2015 23:48

Димедрол писал(а):Чисто обывательский итерес с инженерным отттенком:
неужели технически достаточно просто при таком подпоре воды и ветра с Балтики открывать и закрывать створки батопортов под натиском?
Это ж какое они испытывают давление и напор и в стационарном-то состоянии :!: :?: :shock:
а тут их ещё и перемещать надо туда-сюда...
Ведь перепад уровней воды извне и внутри составляет метр или даже выше? Так ведь?


Давление внутри и снаружи почти уравновешивает друг друга, остаётся ρ*g*Δh = 1000 кг/м^3 * 10 м/с^2 * 1 м = 10кПа или 0.1 атмосферы. Сила, действующая на створку будет изрядной из-за её немалой площади, но не запредельной. Это я как физик прикинул, у инженеров может быть другое мнение на этот счёт.

Arseny
Энтузиаст
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 16:09
Откуда: Васька

Сообщение Arseny » Вт дек 08, 2015 9:45

Там же не распашные ворота, так что давление воды не особо сильно сказывается

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Сообщение Димедрол » Ср дек 09, 2015 17:23

В период с 5 по 7 декабря 2015 года в Санкт-Петербурге наблюдалась уникальная синоптическая ситуация,
когда трое суток подряд, каждую ночь в городе ожидались наводнения.


Причиной тому стал мощный североатлантический циклон Десмонд с многочисленными атмосферными фронтами,
медленно смещавшийся через Северное и Норвежское моря на побережье Кольского полуострова.
Акватория Финского залива и территория СПб длительное время находились под воздействием южной периферии этого циклонического вихря.

Ночью, 5 декабря, частный циклон с фронтальной системой, смещаясь с юга Скандинавии на северо-восток,
вызвал усиление западного ветра до 22-27 м/с и повышение уровня воды в восточной части Финского залива.
В Петербурге уровень воды мог бы подняться выше опасной отметки +210 см.
Но Комплекс защитных сооружений Санкт-Петербурга от наводнений (КЗС) был приведен в действие,
и днём уровень воды стал понижаться.

Ночью, 6 декабря, сохранение сильного ветра западных направлений
и возврат высокой воды от берегов Швеции снова привели бы к наводнению в городе, хоть и не очень высокому.

Ночью, 7 декабря, прохождение холодного фронта и усиление западного,
северо-западного ветра до 20-23 м/с привели бы к третьему наводнению за столь короткий промежуток времени.

Закрытие затворов КЗС предотвратило эти угрозы.

http://www.meteo.nw.ru/news/news_paged. ... ws_id=6015

nik68
Энтузиаст
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 10:57
Откуда: Гатчина

Сообщение nik68 » Чт дек 10, 2015 11:50

Закрытие затворов КЗС предотвратило эти угрозы.

Возможно КЗС уже близки к окупаемости вложенных средств!
А Собчак хотел взорвать все это хозяйство(правда не понятно как взорвать песок).

Chartpilot
Энтузиаст
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 13:27
Откуда: Весёлый посёлок

Сообщение Chartpilot » Чт дек 10, 2015 12:55

nik68 писал(а):Возможно КЗС уже близки к окупаемости вложенных средств!

Хе, возможно...
Только это никак не посчитать.

1. Пока компетентно не посчитано, какой был бы уровень без дамбы.

2. Убытки от наводнения тоже вещь крайне расплывчатая.
В советское время, в которое, как известно "не было коррупции" :? — то и дело списывали всякие материальные средства.
А Померанец рассказывал про другой курьез экономического свойства.
Проектировщики дамбы, ещё в 70-е годы, попросили исполком Петроградского района оценить ущерб от наводнений,
но представленными результатами остались недовольны.
После краткого совещания было решено увеличить названные суммы в десять раз, что и было принято.

3. Ну и сейчас строят учитывая дамбу.
Поэтому сказать, к примеру, что мол этот склад бы затопило и были бы убытки — неверно.

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Сообщение taguan » Чт дек 10, 2015 13:08

я могу сказать на основе увиденного своими глазами в прошедшие выходные, чтобы было понятно по привязке к местности, что уровень воды с западной стороны дамбы в Кронштадте (с учетом высоты волн) не поднимался выше уровня площадки, где были раньше бетонные заводы при строительстве С1 и куда хотели перенести Адм.верфи.
Туда не сложно проехать на машине, как раз по верху каменной насыпи верхушки волн прошлись.

в этом варианте в СПб был бы уровень воды понятно что больше 2м,
но не более 2,5м.
При уровне 2,40м, чтобы было понятно, вода еще не переливается через набережные ЦПКиО во внутреннюю часть, такой уровень я наблюдал как то раз когда дамба уже была, но С1 и С2 еще не были завершены, и водопропускные сооружения еще тоже не работали
Вложения
Clipboard01.jpg