Эксплуатация КЗС

Обсуждение строительства дамбы ( Комплекса защитных сооружений Петербурга)
Аватара пользователя
Vlad®
Активист
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 18:18
Откуда: нем. Oranienbaum, фин. Kaarosta, Rampova
Контактная информация:

Сообщение Vlad® » Вт мар 03, 2015 10:49

В который раз замечаю, что при обслуживании тоннеля, выставляют не только ограждения на полосе, где проводятся работы, но и временные знаки ограничения скорости.
"Вопрос знатокам":
Зачем тогда городили АСУТП ?!
Деньги на ветер?!
Есть мысли?

Как в том анекдоте про прораба с мегафоном в руке и мальчике, что советовал ему через мегафон общаться.

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Сообщение Димедрол » Вт мар 03, 2015 11:39

Vlad® писал(а):В который раз замечаю, что при обслуживании тоннеля, выставляют не только ограждения на полосе, где проводятся работы, но и временные знаки ограничения скорости.
"Вопрос знатокам": Зачем тогда городили АСУТП ?!...


Безопасности и предусмотрительности не бывает много. :!:
(в разумных непараноидальных пределах) :lol:
А вдруг сбой в работе АСУТП? Или тупо ОТКЛ эл.снабжение ?
Старые добрые *аналоговые* металлические знаки в этом смысле надёжнее! :wink:

Аватара пользователя
Vlad®
Активист
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 18:18
Откуда: нем. Oranienbaum, фин. Kaarosta, Rampova
Контактная информация:

Сообщение Vlad® » Вт мар 03, 2015 13:45

Димедрол писал(а):А вдруг сбой в работе АСУТП? Или тупо ОТКЛ эл.снабжение ?
Старые добрые *аналоговые* металлические знаки в этом смысле надёжнее! :wink:

Во-во! Спички, соль, крупа - 21 век.
Даешь арбу запряженную тройкой гнедых взамен Сапсана до Москвы :D

Аватара пользователя
Welk
Энтузиаст
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: Ср ноя 15, 2006 16:05
Откуда: Спб, Пискаревка - Академка

Сообщение Welk » Вт мар 03, 2015 16:53

Вы же знаете, что для нашего человека запрет проезда это не знак "кирпич" а только бетонный блок :) Поэтому на "какие-то там светящиеся знаки" некоторые товарищи внимания не обращают. От них отгораживаются водоналивными блоками, но тоже не всегда спасает. Посмотрите как в европе сигнализация на дорогах во время ремонтов организована. В Германии видел первые светящиеся стрелки за 2! км до сужения на автобане с 4 полос до 3. А уж у самого места такая гирлянда светится, и такое количество ограждений, причём независимо от времени суток. А у нас регулярно влетают в ограждения или рабочих дорожных сбивают если они грузовиком не прикрылись. Так что 21 век не при чем. Вот когда будет электронная система, которая будет дистанционно ограничивать скорость автомобилей прямо через их мозг, а в том что она будет я ни капли не сомневаюсь, тогда и уйдут железные знаки и ограждения.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17213
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Сообщение Сергей Р » Вт мар 03, 2015 17:45

Welk писал(а):...будет электронная система, которая будет дистанционно ограничивать скорость автомобилей прямо через их мозг, а в том что она будет я ни капли не сомневаюсь, тогда и уйдут железные знаки и ограждения.
...поскорее бы уже это случилось. Некоторым странам, чтобы сохранить численность населения и ограничить количество инвалидов, как воздух, необходима такая система.

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Сообщение Tenzor » Вт мар 03, 2015 19:24

Изображения из документации по созданию новой территории на Крестовском. К сожалению это далеко не максимально возможные условия наводнения. Например, при расчётах взят почему-то средний сток Невы, а не максимальный (а он на 80 % больше). Но даже по представленным условиям получается, что наводнение (>160 см) может наступить всего через 8-10 часов после закрытия КЗС, а уровень в 2,5 м всего за двое суток.
Вложения
98734.png
65467.png

Chartpilot
Энтузиаст
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 13:27
Откуда: Весёлый посёлок

Сообщение Chartpilot » Вт мар 03, 2015 21:35

Tenzor писал(а):...а уровень в 2,5 м всего за двое суток.

Странно, что в качестве некоей константы взята цифра "51 час закрытия КЗС".
Причём постулируется, как очевидная.
Чего мелочиться?! Давайте 101!

Повторяю факт, приведённый во всех работах
...собственно длительность наводнения, то есть промежуток времени, в течении которого уровень воды
непрерывно был больше опасного уровня > 160-170 см никогда не превышала 10 часов.

В январе держали затворы 30 часов, теперичи, надо полагать взяли повышенные обязательства — 51 час!
Ма-ала-адцы :)

Да, ещё не очень понятная вещь.
Ветер в модели —25 м/сек, достаточно приличный.
Но действие длинной волны самой дамбой сведено к нулю.

И ветер обеспечивает такую разницу уровней, в 90 см внутри закрытой акватории??!
Тут я что ничего опровергать не могу, но сильно сомневаюсь. :(

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Сообщение Tenzor » Ср мар 04, 2015 20:29

О длительности наводнений не особо много данных — только в конце 19 века поставили самописец. 51 час — это на кронштадском посту столько длилось непрерывное превышение более чем на 1 м. Здесь лежит документация откуда рисунки, если кому интересно.

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Сообщение Димедрол » Сб окт 03, 2015 11:17

В пошедшую ночь закрывали, но ненадолго:
Для снятия угрозы подтопления и минимизации последствий в 22:13 закрыли дамбу.
...
Когда направление ветра изменилось, уровень воды понизился, затворы были открыты. Это произошло уже в 23:10.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2015/10/03/1447255.html


+ некоторые последствия вчерашнего ветра:

В Финском заливе ждут 3-метровые волны и https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.fon...mp;lr=2

Аватара пользователя
jangolen
Энтузиаст
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 0:28
Откуда: Севастополь, РФ

Сообщение jangolen » Пт ноя 27, 2015 19:35

Новое ноу-хау на дамбе, закрыли все кроме С-1.
http://www.rtr.spb.ru/vesti_spb/news_detail.asp?id=12019
Типа судоходство не прерывалось.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Сб дек 05, 2015 0:14

Синоптики пугают трехдневным наводнением или тремя наводнениями за три дня?

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Сообщение Димедрол » Сб дек 05, 2015 4:40

вчера в 22:04
В Петербурге закрыли дамбу из-за угрозы наводнения
Комплекс защитных сооружений (КЗС) от наводнений Петербурга закрыт
из-за ожидаемого повышения уровня воды, сообщает региональное управление МЧС.
По данным пресс-службы КЗС, пик угрозы придется на утро 5 декабря.
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4ur ... u&lr=26081

04 декабря 2015
Сегодня 4 декабря 2015 года для предотвращения критичного подъёма уровня воды в городе
были задействованы защитные затворы судопропускных и водопропускных сооружений.
Временно остановлено судоходство.
Пик угрозы со стороны Финского залива ожидается 5 декабря в 6 часов утра.
После нормализации погодных условий все механизмы защиты будут приведены в штатное положение.
http://dambaspb.ru/news/gorod-zashchishchyon

добавлено в Субб 5 дек в 11:00:
ТАСС 10:51
Закрытие дамбы предотвратило наводнение в Петербурге
В Санкт-Петербурге удалось предотвратить наводнение благодаря закрытию Комплекса защитных устройств:
сегодня утром в пик угрозы вода со стороны Финского залива поднималась у дамбы на 227 см,
сообщило региональное управление МЧС.

mike812
Активист
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 13:10
Контактная информация:

Сообщение mike812 » Сб дек 05, 2015 11:38

227, это тогда в СПб было бы уже под 240. Что очень много.

Serger
Активист
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 12:26
Откуда: Васильевский остров (у залива)

Сообщение Serger » Сб дек 05, 2015 13:52

Наоборот. Так как Маркизова лужа благодаря своей площади распределила бы эту воду. По ощущениям без дамбы было бы 180, не больше.

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Сообщение Димедрол » Сб дек 05, 2015 14:57

mike812 писал(а):227, это тогда в СПб было бы уже под 240....


Serger писал(а):Наоборот. ... По ощущениям без дамбы было бы 180, не больше.


Ну так в какую же сторону формируется уклон при нагоне волны с Балтики, мущщины? :mrgreen:
Ну т.е. от высоты воды в р-не дамбы надо что-то отнять, чтобы спрогнозировать уровень воды на стрелке В.О.,
или наоборот к высоте воды у дамбы надо что-то прибавить?
Давайте определяться...