Эксплуатация КЗС

Обсуждение строительства дамбы ( Комплекса защитных сооружений Петербурга)
York
Искатель
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2008 21:46

Эксплуатация КЗС

Сообщение York » Пн ноя 28, 2011 21:10

Димедрол писал(а):Ннну... С боевым крещением! :!:

С целью недопущения подтопления территории Санкт-Петербурга начальником городской службы МЧС и дирекцией КЗС Минрегиона России было принято совместное решение о приведении в действие Комплекса защитных сооружений.

Накануне в 23.45 были закрыты судопроходные сооружения С1 и С2 Комплекса защитных сооружений, в 00.20 28 ноября – все водопропускные сооружения дамбы.

http://konkretno.ru/2011/11/28/v-peterb ... nenie.html
Вроде впервые с момента постройки с реальной обстановке отработали?


Мечтаю увидеть фото ворот С1 в такой момент, чтобы было видно, что вода течет из залива внутрь невской губы. Стрелку все равно залило, кто знает может больше и поднялось бы :(

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 7010
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Сообщение Димедрол » Вт ноя 29, 2011 8:50

York писал(а):...Мечтаю увидеть фото ворот С1 в такой момент, чтобы было видно, что вода течет из залива внутрь невской губы.

Слушайте, а КУДА растекается вода, нагнетаемая в Невскую губу самой Невой,
если С1 и С2 перекрывают как ВХОД так и ВЫХОД воды в залив?
Ведь расход воды по Неве очень значительный!
Запирается в пределах дамба-СПб и далее в русло?
Т.е. в настоящее время подъём воды в границах СПб связан больше не с нагонной волной из Фин.залива,
а непосредственно с Невской водой в пределах русла и берегов реки, не имеющей выхода в залив?? :?

Аватара пользователя
картограф
Энтузиаст
Сообщения: 4083
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 21:36
Откуда: Камышовая ул.

Сообщение картограф » Вт ноя 29, 2011 10:02

Димедрол писал(а):
York писал(а):...Мечтаю увидеть фото ворот С1 в такой момент, чтобы было видно, что вода течет из залива внутрь невской губы.

Слушайте, а КУДА растекается вода, нагнетаемая в Невскую губу самой Невой,
если С1 и С2 перекрывают как ВХОД так и ВЫХОД воды в залив?
Ведь расход воды по Неве очень значительный!
Запирается в пределах дамба-СПб и далее в русло?
Т.е. в настоящее время подъём воды в границах СПб связан больше не с нагонной волной из Фин.залива,
а непосредственно с Невской водой в пределах русла и берегов реки, не имеющей выхода в залив?? :?


Ну а куда вода может растекаться, кроме как по зеркалу Невы и притоков? Смысл действа в том, что когда ворота закрыты, то тут уже не до стока Невы, в этом случае отсекается нагонная волна из залива.
Как правило, это событие довольно кратковременно, сейчас закрывали всего на полсуток. За это время подъём уровня из-за стока не столь велик.

Аватара пользователя
Бегемот
Энтузиаст
Сообщения: 3796
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 23:31
Откуда: Мурино
Контактная информация:

Сообщение Бегемот » Вт ноя 29, 2011 10:15

Верно, и эту ситуацию в свое время моделировали на макете в "максидоме" на Гражданском.

Аватара пользователя
картограф
Энтузиаст
Сообщения: 4083
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 21:36
Откуда: Камышовая ул.

Сообщение картограф » Вт ноя 29, 2011 10:40

Бегемот писал(а):Верно, и эту ситуацию в свое время моделировали на макете в "максидоме" на Гражданском.

А сейчас модель ещё дополнительно будет уточнена, ибо появились первые реальные данные о поведении системы.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Сообщение Инженер » Вт ноя 29, 2011 10:49

Если я ничего не путаю, то большая модель в "максидоме" так и не была построена.
Старая модель, на которой все испытывалось, была в соседнем старом здании. Был там в 1979-м году.
По расчетам сток Невы не должен увеличивать уровень Невской губы более чем на 150 см...

Кстати, в виденных мной телерепортажах показывали не батопорты, а ворота доковых камер, похожие по конструкции...

kaskad
Искатель
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 10:38

Эксплуатация КЗС (дамбы)

Сообщение kaskad » Вт ноя 29, 2011 11:12

такой вопрос, как осуществляется сброс воды из Невской губы в Финский залив при закрытых судо- и водопропускных сооружениях?
Расход воды в Неве сам по себе может привести к затапливанию, при длительном перекрытии дамбы, например, на сутки?

Дмитрий Кудряшов
Энтузиаст
Сообщения: 4202
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 14:48
Откуда: Санкт-Петербург, г. Пушкин, пос. Александровская
Контактная информация:

Re: Эксплуатация КЗС (дамбы)

Сообщение Дмитрий Кудряшов » Вт ноя 29, 2011 11:23

kaskad писал(а):такой вопрос, как осуществляется сброс воды из Невской губы в Финский залив при закрытых судо- и водопропускных сооружениях?
Никак.
kaskad писал(а):Расход воды в Неве сам по себе может привести к затапливанию, при длительном перекрытии дамбы, например, на сутки?
Можно посчитать: средний расход воды в р. Невы 2500 куб.м/сек, зная площадь Невской губы до КЗС, скорость подъёма уровня считается в одно действие.

Аватара пользователя
картограф
Энтузиаст
Сообщения: 4083
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 21:36
Откуда: Камышовая ул.

Re: Эксплуатация КЗС (дамбы)

Сообщение картограф » Вт ноя 29, 2011 12:15

Можно посчитать: средний расход воды в р. Невы 2500 куб.м/сек, зная площадь Невской губы до КЗС, скорость подъёма уровня считается в одно действие.

Не всё так просто. С подъёмом уровня - увеличивается зеркало поверхности воды и снижается скорость притока из-за уменьшения разности уровня с Ладогой.

Andrei
Искатель
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:31
Откуда: Спб, Приморский р-н (Зажелезье)

Сообщение Andrei » Вт ноя 29, 2011 12:44

При закрытой дамбе скорость подъёма воды в Невской Губе 4-5 см. в час

Дмитрий Кудряшов
Энтузиаст
Сообщения: 4202
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 14:48
Откуда: Санкт-Петербург, г. Пушкин, пос. Александровская
Контактная информация:

Re: Эксплуатация КЗС (дамбы)

Сообщение Дмитрий Кудряшов » Вт ноя 29, 2011 13:26

картограф писал(а):
Можно посчитать: средний расход воды в р. Невы 2500 куб.м/сек, зная площадь Невской губы до КЗС, скорость подъёма уровня считается в одно действие.

Не всё так просто. С подъёмом уровня - увеличивается зеркало поверхности воды и снижается скорость притока из-за уменьшения разности уровня с Ладогой.
Конечно нет предела уточнению расчётов.
Необходимо внести поправку на увеличение впитывания воды в грунт при увеличении зоны разлива, а также не забыть про рост испарения вследствии роста площади водного зеркала (особо учесть поправки на относительную влажность прилегающего к водной поверхности воздуха и скорость ветра там же).
Вопрос только, так уж существенно влияние этих уточнений. :roll:

Аватара пользователя
картограф
Энтузиаст
Сообщения: 4083
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 21:36
Откуда: Камышовая ул.

Re: Эксплуатация КЗС (дамбы)

Сообщение картограф » Вт ноя 29, 2011 14:21

Дмитрий Кудряшов писал(а):Вопрос только, так уж существенно влияние этих уточнений. :roll:

Ну вот сейчас и появилась возможность для сбора фактических данных. И расчётную модель можно значительно уточнить.

kaskad
Искатель
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 10:38

Сообщение kaskad » Вт ноя 29, 2011 14:23

Andrei писал(а):При закрытой дамбе скорость подъёма воды в Невской Губе 4-5 см. в час

то есть учитывая то, что затворы закрываются при подъёме воды до ~120см, до официального наводнения будет максимум 8-9 часов.
при затянувшемся сильном циклоне, вынуждающем закрыть затворы КЗС более чем на сутки, подъём воды до 230 и выше неизбежен.
я правильно понимаю? ;)

Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Re: Эксплуатация КЗС (дамбы)

Сообщение Ex3mer » Вт ноя 29, 2011 15:05

kaskad писал(а):такой вопрос, как осуществляется сброс воды из Невской губы в Финский залив при закрытых судо- и водопропускных сооружениях?
Расход воды в Неве сам по себе может привести к затапливанию, при длительном перекрытии дамбы, например, на сутки?


При закрытии КЗС вода из стока Невы расфасовывается по зеркалу Финского залива. Расчетные данные показывают, что уровень залива в районе Кронштадского футштока поднимется из-за стока воды на 1 метр через 28 часов. Типичное время нагона волны в Маркизову лужу составляет 8-9 часов, как правило после этого происходит поворот ветра и снижение уровня. Т.е. пострадать из-за Невы город может только если что-то капитально заклинит одновременно во всех закрытых конструкциях дамбы.

Andrei
Искатель
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:31
Откуда: Спб, Приморский р-н (Зажелезье)

Сообщение Andrei » Вт ноя 29, 2011 16:02

kaskad писал(а):то есть учитывая то, что затворы закрываются при подъёме воды до ~120см, до официального наводнения будет максимум 8-9 часов.
при затянувшемся сильном циклоне, вынуждающем закрыть затворы КЗС более чем на сутки, подъём воды до 230 и выше неизбежен.
я правильно понимаю? ;)

Это сарказм?
4-5 см. в час - Это проектная оценка. Собственно, все требования по скорости открытия дамбы шли именно от этих цифр.
А вообще это самый худший вариант. Всё зависит от погоды, времени года и пр.

И ещё - ждать 120 в Невской Губе никто не будет. Закроем раньше.