Железная дорога по дамбе

Обсуждение строительства дамбы ( Комплекса защитных сооружений Петербурга)
Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 5034
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Железная дорога по дамбе

Сообщение Инженер » Вт ноя 06, 2018 15:51

Я знал архитектора Мелехова, который стоял у истоков архоформления объектов дамбы.
Но надо понимать, что технология совершенно поменяла некие футуристические задумки.
А мост с подъемной частью заместо тоннеля на Северном фарватере в рабочем проекте появился практически сразу, ну то есть где-то в 79-м.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 10563
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Железная дорога по дамбе

Сообщение Сергей Р » Вт ноя 06, 2018 17:48

А почему не пустить из города по створу Сестрорецкой ж/д и дамбе какой нибудь скоростной трамвай "кузнечик"? Чем Стрельна милее Кронштадта и Сестрорецка?

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Железная дорога по дамбе

Сообщение ЛеонидК » Вт ноя 06, 2018 18:02

Сергей Р писал(а):А почему не пустить из города по створу Сестрорецкой ж/д и дамбе какой нибудь скоростной трамвай "кузнечик"? Чем Стрельна милее Кронштадта и Сестрорецка?
за чей счёт , там не то что строительство , там эксплуатацию будет не отбить в виду малого трафика

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 5034
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Железная дорога по дамбе

Сообщение Инженер » Ср ноя 07, 2018 13:22

Коллеги, хорош фантазировать! :P
Никакого рельсового транспорта по дамбе не планировалось и не будет.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка

Re: Железная дорога по дамбе

Сообщение Carolus Magnus » Сб ноя 17, 2018 0:33

Инженер писал(а):мост с подъемной частью заместо тоннеля на Северном фарватере

Не знаю насчёт 1979-го, а в 2007 году он в проекте точно был:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 29 декабря 2006 года N 1854-р
[О завершении строительства комплекса защитных сооружений г.Санкт-Петербурга от наводнений]

... в 2007 году выполнить работы по строительству подъемного моста судопропускного сооружения С2 ...

А что - мост на дамбе, действительно, подъёмный? Это правда? В каких случаях его поднимают? В какое время суток? Когда его реально поднимали - такое известно? Мне казалось, что для крупных судов после запуска КЗС действует только Южный фарватер, а Северный остался только тем, кто влезает под мост. Именно поэтому не считал проект моста вместо тоннеля удачным техническим решением. Хотя тоннель открыт для прохода судов круглосуточно, поэтому имеет большую пропускную способность. Плюс не требует затрат энергии для работы.

Да, кстати, а известный в 1990-х и первой половине 2000-х годов "путепровод в никуда" ("без начала и конца"), из-за которого технологическая дорога по дамбе в те годы делала петлю (объезжала его с севера) - это не он?

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Железная дорога по дамбе

Сообщение Tenzor » Сб ноя 17, 2018 2:04

Carolus Magnus писал(а): Плюс не требует затрат энергии для работы.

Тоннель надо постоянно освещать и откачивать оттуда воду...

drass
Писатель
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2015 11:49
Откуда: Парнас

Re: Железная дорога по дамбе

Сообщение drass » Сб ноя 17, 2018 8:51

Carolus Magnus писал(а):А что - мост на дамбе, действительно, подъёмный? Это правда? В каких случаях его поднимают? В какое время суток? Когда его реально поднимали - такое известно? Мне казалось, что для крупных судов после запуска КЗС действует только Южный фарватер, а Северный остался только тем, кто влезает под мост.

Да мост разводной. Как нам рассказывали сотрудники пресс службы КЗС, построен по требованию военных. Разводился пару раз, первый раз - неудачно, т.к. проектировщики не учли вес краски, которой покрашен мост, последний раз - при сдаче в эксплуатацию дамбы. Сразу после строительства необходимость в нем отпала, т.ч. он больше не разводится. И движение судов под ним запрещено, но судоводители на мелких судах постоянно нарушают запрет и ходят под ним, несмотря на запрещающие сигналы.

Аватара пользователя
Олег
Активист
Сообщения: 908
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 1:00

Re: Железная дорога по дамбе

Сообщение Олег » Сб ноя 17, 2018 11:03

Carolus Magnus писал(а):А что - мост на дамбе, действительно, подъёмный? Это правда? .......


В соседней ветке даже фотоотчеты выкладывали, как он выглядит в поднятом состоянии.

viewtopic.php?p=32476#p32476

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Re: Железная дорога по дамбе

Сообщение Alexandr » Сб ноя 17, 2018 11:05


zz27
Энтузиаст
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Железная дорога по дамбе

Сообщение zz27 » Чт дек 06, 2018 0:05

Вопрос в том, ради чего всё это? Ради того, чтобы было на одну пересадку меньше? Так даже этого не будет, в центр Кронштадта железку не затащить, придётся пересаживаться на местную развозку. А так автобус по автомагистрали — вполне удобный и быстрый транспорт, просто не надо забивать его до состояния скотовоза. Ну и в качестве дополнения стоит подумать о возвращении водного транспорта. До Новокрестовской 23 километра, даже обычная лодка без всяких там водных крыльев доползёт минут за 40, не сильно медленнее железки получится, только придётся заморочиться с причалом.

Arseny
Энтузиаст
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 16:09
Откуда: Васька

Re: Железная дорога по дамбе

Сообщение Arseny » Чт дек 06, 2018 9:31

zz27 писал(а):Вопрос в том, ради чего всё это? Ради того, чтобы было на одну пересадку меньше? Так даже этого не будет, в центр Кронштадта железку не затащить, придётся пересаживаться на местную развозку. А так автобус по автомагистрали — вполне удобный и быстрый транспорт, просто не надо забивать его до состояния скотовоза. Ну и в качестве дополнения стоит подумать о возвращении водного транспорта. До Новокрестовской 23 километра, даже обычная лодка без всяких там водных крыльев доползёт минут за 40, не сильно медленнее железки получится, только придётся заморочиться с причалом.

Так причал же от парома сейчас простаивает? Еще есть возле стадиона

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 10563
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Железная дорога по дамбе

Сообщение Сергей Р » Чт дек 06, 2018 18:00

Там вертодром около стадиона есть, так что чего уж мелочиться. А зимой можно и на собаках по льду

JokerSL
Активист
Сообщения: 946
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 10:52
Откуда: C.-Петербург, Красногвардейский р-н

Re: Железная дорога по дамбе

Сообщение JokerSL » Пн мар 04, 2019 12:24

Carolus Magnus писал(а):...умрёт сам Кронштадт. Самый депрессивный район СПб.


Заранее приношу извинения за многословие. Отдельной ветки про Кронштадт я не нашел, поэтому пишу в эту.
В Кронштадте бываю часто, люблю это место, одно из самых насыщенных историей. Вчера снова заскочил туда и в очередной раз ужаснулся.
Разруха страшенная, если раньше развалины стыдливо прикрывали маскировочной сеткой, то сейчас и этого нет.
Топонимика: Якорная площадь окружена улицами Коммунистической и Советской. Чуть поодаль - Карла Маркса и Большевистская. Главная улица, естественно - Ленина :shock: Перефразируя известную пословицу: " Как улицу назовешь, так на ней и житься будет".
Есть пара домов "элитной застройки". Жильцов в них нет, дома пустые. Вообще непонятно, кто станет жить в районе, где крайне мало достойных рабочих мест. А кататься каждый день по дамбе на материк - тоже еще то удовольствие.
Доковый мост через Петровский канал демонтирован, место работ огорожено, работы не ведутся. Производитель работ - ООО "Мидас". Окончание работ планировалось на май 2019 года (https://www.fontanka.ru/2018/09/26/074/).
Кстати, Мидас - легендарный древний царь. Прославился несметными богатствами, даром превращать в золото все, к чему прикасался, а также ослиными ушами, которыми наградил его Аполлон. М-да -сс.. уставной капитал ООО - 10 т.руб., учредители - Абдуркаев Джалауди Хамзатханович и Абдуркаев Тахир Джалудиевич.
Поесть в городе затруднительно. Либо какие-то жуткие забегаловки,либо очереди и нет свободных мест. Ресторан с полууголовным названием "ФартЪ" тоже как-то не прельстил.
В Морском Соборе - жемчужине острова - установили кошмарный сосуд для святой воды в форме подводной лодки из нержавейки.
Много еще чего можно написать.
Ж\д ветка по дамбе Кронштадт не спасет - это будет дорога в никуда, возить по ней будет нечего, терминал "Моби Дик" и без ж\д неплохо справляется.
Кмк, быстро спасти район смог бы только перевод туда крупных бюджетных учреждений. ВУНЦ (Военно-учебный научный центр ВМФ) - один из самых логичных вариантов : https://www.fontanka.ru/2018/08/14/055/. Это смогло бы оживить и строительство, и торговлю, и сферу услуг.

Chartpilot
Энтузиаст
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 13:27
Откуда: Весёлый посёлок

Re: Железная дорога по дамбе

Сообщение Chartpilot » Пн мар 04, 2019 21:43

JokerSL писал(а):Заранее приношу извинения за многословие.

Да здесь никаких слов не хватит, если рассуждать всерьёз.

Странно, что ужасаетесь, коль бываете часто — резко хуже не стало, просто такое медленное загнивание.
Ну и как-то Вы в пылу полемики смешали и и общее и частое.

Топонимика, конечно, ужасна.
Но обратите внимание, повешены и таблички со старыми, историческими именами.

Доковый мост через Петровский канал демонтировали в августе, всё теплое время там активно ковырялись, по свидетельству местных коллег-экскурсоводов хотят его запустить, несколько раз в день разводить — будет прекрасное туристическое действо.

В Морском Соборе вообще беда. Как когда-то бедный Петербург изнывал от нежданных подарков к 300-летию, так и собор заставлен подарками, иконами сомнительных художественных достоинств.
Теперь вот этот сосуд для святой воды.
Так он ведь в виде модели новейшей подводной лодки "Кронштадт" (проект 667 "Лада") и это подарок Генконструктора этого проекта.
Ну вот такие представления о добром и прекрасном..
JokerSL писал(а):Кмк, быстро спасти район смог бы только перевод туда крупных бюджетных учреждений.
Это смогло бы оживить и строительство, и торговлю, и сферу услуг.
Вот тут есть вопросы.
1. Несомненно, как только появятся большие бюджетные деньги, увеличится поток людей: сотрудников, строителей и т.д. — конечно всё закрутится быстрей.
2. Я в предыдущей жизни работал как раз с сфере ВМФ, и до сих пор связи сохранил.
Люди в ужасе, если это постановление (о переводе всех военных вузов Петербурга) будет выполнено.
Училища, которые веками были в Петербурге (Навигацкая школа, например)...
Классы, тренажёры, а главное — люди!
И ладно бы если делали это не спеша, сосредоточась — всё же будет как всегда: шустро-быстро, и надо было уже вчера.
3. Самое главное.
И вот когда в этих самых "впопыхах", к очередному дню ВМФ, будут приспосабливать эти величественные руины каменных магазинов — опасаюсь получим нечто не на что не похожее.
А восстанавливать там есть чего: Парусная мастерская, угольный сарай, сухарный завод, и моя мечта — музеефицировать Петровский док.
Ещё в 17-м году туда можно было пройти, а уже в прошлом законопатили все проходы.

Больная тема... :(

JokerSL
Активист
Сообщения: 946
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 10:52
Откуда: C.-Петербург, Красногвардейский р-н

Re: Железная дорога по дамбе

Сообщение JokerSL » Вт мар 05, 2019 13:37

Согласен, несколько сумбурно у меня получилось по поводу Кронштадта :oops: .
Просто предпоследний раз я там был прошлым летом: все в зелени, тепло, какие-никакие туристы.
А в последний раз - гололед, холодина, пустынно, малолюдно - ну, просто как первые кадры из "Собачьего сердца". А субмарина в храме меня просто добила. Еще бы в форме морской мины догадались сделать сосуд для святой воды.
Есть и то, что радует - форт "Константин" нашел какого-никакого, но хозяина. Заповедник на косе - тоже шаг вперед.