ЗСД как концессионный проект

Обсуждение строительства ЗСД (Западного Скоростного Диаметра)
Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 9926
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: ЗСД. Новости.

Сообщение Сергей Р » Вт сен 05, 2017 10:12

Мыслю иначе. Все те кто уехал с городских магистралей на ЗСД тем самым сберегают улицы города от чрезмерного разрушения и только за это город уже может не жалеть денег. Конечно в идеале самоокупаемость и допдоход городу - это ли не цель строительства новых платных дорог. Лично я экономлю на перемещении по платной.
И очень мало съездов, мало заездов, мало транспорта передвигается по самой трассе и нет скидок за транзитное движение (когда проезжаем больше одного участка), чтоб по возможности убрать еще больше транспорта с улиц города.

nonkan
Активист
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Сб дек 12, 2015 15:25
Откуда: Васильевский Остров

Re: ЗСД. Новости.

Сообщение nonkan » Вт сен 05, 2017 13:27

Сергей Р писал(а):Мыслю иначе. Все те кто уехал с городских магистралей на ЗСД тем самым сберегают улицы города от чрезмерного разрушения и только за это город уже может не жалеть денег.


Если бы не жадность концессионеров и Конские тарифы ЗСД то можно было-бы множество улиц города сберечь, но ведь сделать гуманный тариф - жаба душит...

Юзаю ЗСД постоянно, но в пределах одной зоны, т.к. кататься по ЗСД насквозь через 3 зоны каждый день - реально Дорого, если у вас не Гелик АМГ конечно, который 28 литров на сотню жрет...

ЗСД мог-бы избавить город от очень большого количества авто, но загружен наполовину, т.к. многим горожанам ЗСД на каждый день не по карману.

Аватара пользователя
jangolen
Энтузиаст
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 0:28
Откуда: Севастополь, РФ

Re: ЗСД. Новости.

Сообщение jangolen » Вт сен 05, 2017 22:33

В шесть вечера В районе Благодатной , да и КАД север загрузка близка к КАД днём.
Дешевле сделать -встанет.
У меня дизель, но проезд насквозь экономит денег если своё время не бесплатно конечно.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: ЗСД. Новости.

Сообщение Igorix » Ср сен 06, 2017 12:55

Тогда вопрос: если дешевле нельзя (все встанет) и автомобилей достаточно... какого хрена город продолжает платить? Закладывать аж в 2019 год немалые деньги на это, не считая дополнительных средств на развязки.

Это просчет чиновников (мошенничество), проектировщиков или кого?

orange
Искатель
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2015 14:19
Откуда: Приморский район

Re: ЗСД. Новости.

Сообщение orange » Ср сен 06, 2017 14:07

Igorix писал(а):Это просчет чиновников (мошенничество), проектировщиков или кого?



Это не просчет. Это точный расчет... Проще - в этом и состояла коммерческая идея

nonkan
Активист
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Сб дек 12, 2015 15:25
Откуда: Васильевский Остров

Re: ЗСД. Новости.

Сообщение nonkan » Ср сен 06, 2017 22:36

jangolen писал(а):В шесть вечера В районе Благодатной , да и КАД север загрузка близка к КАД днём.
Дешевле сделать -встанет.
У меня дизель, но проезд насквозь экономит денег если своё время не бесплатно конечно.


Зато пока ЗСД работает в полупустом режиме, я именно такой режим при поездках на север наблюдаю, Стоит город - возникает вопрос - а зачем тогда такую трассу дорогую всей страной строили, что-бы в пробках город и дальше стоял?

Igorix писал(а):Тогда вопрос: если дешевле нельзя (все встанет) и автомобилей достаточно... какого хрена город продолжает платить? Закладывать аж в 2019 год немалые деньги на это, не считая дополнительных средств на развязки.
Это просчет чиновников (мошенничество), проектировщиков или кого?


Получилась законная схема по выкачиванию денег из бюджета СПБ, и денег у Концессионеров куры теперь не клюют и в тюрьму садиться не надо - все законно ведь, по соглашению, которое секретно и нам никогда не покажут )

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Re: ЗСД как концессионный проект

Сообщение Alex » Чт сен 07, 2017 0:04

Ставлю $2, что по раскрытию соглашения городскую администрацию дожмут.
И там будет очень некрасиво, но все сделают вид, что только так и должно было быть.

Правда, может как-то смогут смухлевать - перед неизбежным раскрытием соглашения город договорится с ЗСД, и соглашение перепишут, и нам раскроют уже новое (типа - "а чего раскрывать старое, если оно уже не действующее"). А в новом - все в белом.
Но это все равно лучше, чем как сейчас.

Или как вариант - сначала дождутся, когда Полтавченко уйдет, а потом нам покажут соглашение и новый губернатор свалит все на "прежнюю администрацию" - "вот видите, какие были сволочи - не зря на их место пришли мы, честные люди".

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: ЗСД как концессионный проект

Сообщение ЛеонидК » Чт сен 07, 2017 0:41

причём тут Полтавченко ? ЗСД начали при Матвиенко , а на неё сваливать себе дороже ...

zera
Активист
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: ЗСД как концессионный проект

Сообщение zera » Пт сен 08, 2017 10:51

ЛеонидК писал(а):причём тут Полтавченко ? ЗСД начали при Матвиенко , а на неё сваливать себе дороже ...

так потому и свялят на полтавченко.

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Re: ЗСД как концессионный проект

Сообщение Alex » Сб сен 09, 2017 21:17

Господи! Я не верю прочитанному!

https://ok-inform.ru/politics/domestic/ ... orodu.html
В ходе «нулевых слушаний» проекта городского бюджета на 2018 год в парламенте Петербурга случился локальный скандал, грозящий серьезными последствиями одной из структур Смольного. Депутаты с первого раза «выбросили в корзину» заявку комитета по инвестициям на 4,1 млрд рублей, ...
...
Так, среди этих заявок может не оказаться финансовых пожеланий комитета по инвестициям. В 2018-м там хотели получить из городской казны субсидию в 4,1 млрд рублей для ООО «ЗСД» - в рамках «компенсации концессионерам за недостаточный автотрафик». Как заявил и.о. председателя комитета по инвестициям Дмитрий Синкин (он замещает главу комитета Ирину Бабюк на период ее отпуска), эта сумма «рассчитывалась с учетом того, насколько трафик по ЗСД и ее окупаемость оказались ниже необходимой планки».

В инвестиционном комитете считают, что субсидии инвестору ЗСД - компании «Магистраль северной столицы» по концессионному договору город должен платить вплоть до 2019-го. Однако депутаты отвергли заявку ведомства, даже не став ее заслушивать. По мнению законодателей, она была оформлена отвратительно - и в ней не оказалось четких обоснований того, на что именно требуется немалая сумма.

Напомним, парламентарии Петербурга уже не раз жаловались на «кабальное» инвестсоглашение с инвесторами ЗСД. Согласно этому документу (который никто из депутатов в глаза не видел), платить за проезд по трассе должны не только автомобилисты (причем плата за проезд постоянно растет), но и городская казна. Народные избранники не раз требовали от Смольного раскрыть содержание соглашения, но каждый раз губернатор отказывался, ссылаясь на «коммерческую тайну».

Как пояснила эксперт ОК-информ, лидер фракции «Партия Роста» в ЗакСе Петербурга Оксана Дмитриева, эта «коммерческая тайна» - не более чем выдумка чиновников, а сама деятельность комитета по инвестициям сегодня откровенно вредит развитию Петербурга. «Что касается государственно-частного партнерства, то и в Счетной палате, и у частных аудиторов нам четко сказали: в соглашении ГЧП не может быть никакой коммерческой тайны! Все параметры соглашения должны быть открыты, понятны депутатам и жителям Петербурга - и должны обсуждаться открыто и абсолютно прозрачно. Поэтому до той поры, пока все детали соглашения между Смольным и инвесторами ЗСД не будут представлены на суд общественности, ЗС Петербурга не должен выделять на это ни копейки. Тем более - по линии комитета по инвестициям. Так что с этой заявкой депутаты поступили еще очень мягко», - уверена депутат.

nonkan
Активист
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Сб дек 12, 2015 15:25
Откуда: Васильевский Остров

Re: ЗСД как концессионный проект

Сообщение nonkan » Вс сен 10, 2017 13:47

"хотели получить из городской казны субсидию в 4,1 млрд рублей для ООО «ЗСД» - в рамках «компенсации концессионерам за недостаточный автотрафик"

Мне интересно, а что вообще Концессионеры сделали или пытались сделать что-бы этот самый трафик стал Достаточным - тарифы за наличку задрали до космоса?, что вообще сделано что-бы клиента на трассу привлечь, может бонусы какие для постоянных клиентов? - Нет, может скидки для тех кто готов юзать ЗСД целиком через все зоны? - Нет, может хоть попытки были что-то сделать? - Нет....

Пока Концессии открыт доступ к бюджетной сиське - они и пальцем не шевельнут, что-бы побороться за клиентов, смысла нет никакого вообще в клиентах - главный клиент у них это Бюджет города им только в радость если горожане будут меньше ездить по ЗСД - трасса будет в идеальном состоянии, а деньги из кармана горожан и так вытащить можно благодаря "Соглашению", которое нельзя посмотреть!

Вот так вот нас грамотно развели - построили за наш счет трассу и сделали хитрое соглашение и теперь хочешь езди по ЗСД и плати, а хочешь не езди, но деньги будь добр заплати за ЗСД!

Можете представить себе ситуацию когда вы пришли в Кинотеатр, но на фильм идти передумали, пошли на выход, а на выходе вам предъявили счет за билет на фильм, который вы не посещали???

Аватара пользователя
Olvaga
Энтузиаст
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 1:27
Откуда: о. Голодай

Re: ЗСД как концессионный проект

Сообщение Olvaga » Вс сен 10, 2017 14:39

nonkan писал(а):Можете представить себе ситуацию когда вы пришли в Кинотеатр, но на фильм идти передумали, пошли на выход, а на выходе вам предъявили счет за билет на фильм, который вы не посещали???

Зачем представлять? Это есть по факту. "Налог Михалкова" - налог в размере 1% отчисляется от стоимости ввозимых на территорию РФ носителей информации. Таковыми являются карты памяти, компьютеры, диски и т.д. Налог предназначен для того, чтобы компенсировать авторам недополученную прибыль, которую они теряют в результате нелицензионного копирования их произведений. Все средства, поступающие в РСП делятся в следующих пропорциях: 40% — авторам произведений, 30% — исполнителям, 30% — производителям фонограмм, видео и аудиозаписей.

nonkan
Активист
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Сб дек 12, 2015 15:25
Откуда: Васильевский Остров

Re: ЗСД как концессионный проект

Сообщение nonkan » Вс сен 10, 2017 17:32

Olvaga писал(а):Зачем представлять? Это есть по факту. "Налог Михалкова" - налог в размере 1% отчисляется от стоимости ввозимых на территорию РФ носителей информации. Таковыми являются карты памяти, компьютеры, диски и т.д.


Ну с налогом Михалкова все понятно - это самый настоящий побор, сейчас на полном серьезе хотят налог на иностранное кино ввести, ну типа что-бы наше отечественное г-но в кинотеатрах больше смотрели, еще собираются ввести утилизационный сбор на обувь, осталось ввести Платон для легковых автомобилей - ибо дороги Роттебергу с поборов от фур нечем ремонтировать - все рассасывается куда-то, на ремонт не отсается, потом уже можно налог на воздух смело вводить..., тогда точно нашим властителям хватит на яхты и недвижимость в Тоскане и на заправку бомбардировщиков в Сирии.

sbog
Энтузиаст
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 17:51
Откуда: Коломяги

Re: ЗСД как концессионный проект

Сообщение sbog » Пт сен 15, 2017 17:21

nonkan писал(а):Мне интересно, а что вообще Концессионеры сделали или пытались сделать что-бы этот самый трафик стал Достаточным - тарифы за наличку задрали до космоса?, что вообще сделано что-бы клиента на трассу привлечь, может бонусы какие для постоянных клиентов? - Нет, может скидки для тех кто готов юзать ЗСД целиком через все зоны? - Нет, может хоть попытки были что-то сделать? - Нет....

Тарифы по транспондерам на 15%-25% ниже чем за наличку.
Кроме того, Вами перечисленные предложения снизят доход от нынешних "клиентов", а вот явятся ли они заманухой, чтоб массовость перекрыла в сумме снижение удельной выручки - не факт. Думаю, они там считают. Подпитка из бюджета - не вечна, нужно искать, пробовать.

nonkan
Активист
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Сб дек 12, 2015 15:25
Откуда: Васильевский Остров

Re: ЗСД как концессионный проект

Сообщение nonkan » Сб сен 16, 2017 23:10

sbog писал(а):Кроме того, Вами перечисленные предложения снизят доход от нынешних "клиентов", а вот явятся ли они заманухой, чтоб массовость перекрыла в сумме снижение удельной выручки - не факт. Думаю, они там считают. Подпитка из бюджета - не вечна, нужно искать, пробовать.


Это не факт, что подпитка не вечна - я не удивлюсь, что в Соглашении, которое нельзя посмотреть, существует автоматическая пролонгация субсидий из бюджета.

Короче пока можно качать деньги с бюджета, то ничего МСС искать и пробовать не будет (я во всяком случае, кроме увеличения тарифов никаких действий не вижу) - ей не нужны клиенты, основной клиент - Бюджет города.