ЗСД-флуд

Обсуждение строительства ЗСД (Западного Скоростного Диаметра)
Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17212
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Стоимость и оплата проезда по ЗСД

Сообщение Сергей Р » Вт янв 28, 2020 14:33

zera писал(а):
Сергей Р писал(а):...а подобное в мире где-то имеет место быть или это мои выдумки?

в стокгольме

и там пользователи страдают от разнообразия цен, которые невозможно понять?

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20019
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: ЗСД-флуд

Сообщение Vladi » Ср янв 29, 2020 1:08

Danik писал(а):Да не надо особо даже никакого динамического ценообразования. Достаточно было ввести коэффицент Х2 в на въезд с Богатырского с 7:30 по 10:00 по будням, на съезд на Богатырский с 18:00 по 19:30 например. Ну и по аналогии на других развязках. Комфорт бы не пострадал, так как не надо ничего смотреть перед поездкой, а просто надо держать в голове небольшие тарифные нюансы, что уже не так сложно.

Опасность большая с нашим маргинализированным обществом - с тех же 18.00 от Васильевского стояла бы пробка в ожидании 19.30, пока стоимость проезда снизится.
Примером может послужить подъезд к Пулково, где народ отказывается даже на 100 рублевой стоянке подождать прилёта и выстраивается в нарушении всех правил вдоль трассы.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: ЗСД-флуд

Сообщение Randy » Чт янв 30, 2020 7:52

Vladi писал(а):
Danik писал(а):Да не надо особо даже никакого динамического ценообразования. Достаточно было ввести коэффицент Х2 в на въезд с Богатырского с 7:30 по 10:00 по будням, на съезд на Богатырский с 18:00 по 19:30 например. Ну и по аналогии на других развязках. Комфорт бы не пострадал, так как не надо ничего смотреть перед поездкой, а просто надо держать в голове небольшие тарифные нюансы, что уже не так сложно.

Опасность большая с нашим маргинализированным обществом - с тех же 18.00 от Васильевского стояла бы пробка в ожидании 19.30, пока стоимость проезда снизится.
Примером может послужить подъезд к Пулково, где народ отказывается даже на 100 рублевой стоянке подождать прилёта и выстраивается в нарушении всех правил вдоль трассы.


Да ладно сторублевой, на бесплатной отказываются))

Enso
Активист
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 13:09
Откуда: Приморский р-н, Каменка

Re: ЗСД-флуд

Сообщение Enso » Чт янв 30, 2020 10:00

Randy писал(а):
Vladi писал(а):
Danik писал(а):Да не надо особо даже никакого динамического ценообразования. Достаточно было ввести коэффицент Х2 в на въезд с Богатырского с 7:30 по 10:00 по будням, на съезд на Богатырский с 18:00 по 19:30 например. Ну и по аналогии на других развязках. Комфорт бы не пострадал, так как не надо ничего смотреть перед поездкой, а просто надо держать в голове небольшие тарифные нюансы, что уже не так сложно.

Опасность большая с нашим маргинализированным обществом - с тех же 18.00 от Васильевского стояла бы пробка в ожидании 19.30, пока стоимость проезда снизится.
Примером может послужить подъезд к Пулково, где народ отказывается даже на 100 рублевой стоянке подождать прилёта и выстраивается в нарушении всех правил вдоль трассы.


Да ладно сторублевой, на бесплатной отказываются))

Она, кстати, пустая абсолютно. Больше 5 автомобилей на ней никогда не замечено.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: ЗСД-флуд

Сообщение egaron » Чт янв 30, 2020 10:11

Randy писал(а):
Vladi писал(а):
Danik писал(а):Да не надо особо даже никакого динамического ценообразования. Достаточно было ввести коэффицент Х2 в на въезд с Богатырского с 7:30 по 10:00 по будням, на съезд на Богатырский с 18:00 по 19:30 например. Ну и по аналогии на других развязках. Комфорт бы не пострадал, так как не надо ничего смотреть перед поездкой, а просто надо держать в голове небольшие тарифные нюансы, что уже не так сложно.

Опасность большая с нашим маргинализированным обществом - с тех же 18.00 от Васильевского стояла бы пробка в ожидании 19.30, пока стоимость проезда снизится.
Примером может послужить подъезд к Пулково, где народ отказывается даже на 100 рублевой стоянке подождать прилёта и выстраивается в нарушении всех правил вдоль трассы.


Да ладно сторублевой, на бесплатной отказываются))


Где вы там увидели сторублевую? 150 р - не за час, за 30 минут. Это бежишь галопом туда-сюда с сумками, еле успеваешь.

На "бесплатной" перехватывающей - ну там либо ждать по звонку и, соответственно, как все бесплатники, иметь риск влететь на 700 р в 15-минутной зоне, т к в ней пробки и можно не успеть, а "уход на второй круг" тоже стал караться штрафом.

Либо шмандовать с нее на 13-м автобусе, но это годится только для дневного времени, да и в обратную сторону до стоянки придется переходить шоссе, что неудобно. А если пассажиров несколько, так проезд туда-обратно на автобусе в те самые сэкономленные 150 р и выльется :mrgreen:

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20019
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: ЗСД-флуд

Сообщение Vladi » Чт янв 30, 2020 10:57

Randy писал(а):
Да ладно сторублевой, на бесплатной отказываются))
Так раз она пустая, как отметили выше, то неудобная. Именно поэтому и предпочтут стоять от съезда на ВО, где можно бесплатно проехать, но неудобно добираться района оз. Долгое, до съезда на Богатырский с "нормальным" тарифом.))

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20019
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: ЗСД-флуд

Сообщение Vladi » Чт янв 30, 2020 11:01

egaron писал(а):
Где вы там увидели сторублевую? 150 р - не за час, за 30 минут.
Ок. Пусть 150. А вовремя никак не приехать. А эти 150 руб - существенная прибавка к стоимости полета?
egaron писал(а): Это бежишь галопом туда-сюда с сумками, еле успеваешь.:mrgreen:
Так надо выбрать в какую сторону сумки тащить)) Или сразу и провожать, и встречать?

Enso
Активист
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 13:09
Откуда: Приморский р-н, Каменка

Re: ЗСД-флуд

Сообщение Enso » Чт янв 30, 2020 11:03

Vladi писал(а):
Randy писал(а):
Да ладно сторублевой, на бесплатной отказываются))
Так раз она пустая, как отметили выше, то неудобная. Именно поэтому и предпочтут стоять от съезда на ВО, где можно бесплатно проехать, но неудобно добираться района оз. Долгое, до съезда на Богатырский с "нормальным" тарифом.))

удобная, пустая, рядом с аэропортом, и нет конфликта интересов с таксерами и автобусами, просто она на 1,5 минуты дальше от привычных нелегитимных мест стойбищ таксистов и ждунов (типа автобусной полосы или Лукойла).

Ну и да, будут стоять и ждать тарифа для съезда на обочинах и правых полосах, у нас в Питере с культурой вождения вообще проблемы

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20019
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: ЗСД-флуд

Сообщение Vladi » Чт янв 30, 2020 11:04

Enso писал(а):
Vladi писал(а):
Randy писал(а):
Да ладно сторублевой, на бесплатной отказываются))
Так раз она пустая, как отметили выше, то неудобная. Именно поэтому и предпочтут стоять от съезда на ВО, где можно бесплатно проехать, но неудобно добираться района оз. Долгое, до съезда на Богатырский с "нормальным" тарифом.))

удобная, пустая, рядом с аэропортом, и нет конфликта интересов с таксерами и автобусами, просто она на 1,5 минуты дальше от привычных нелегитимных мест стойбищ таксистов и ждунов (типа автобусной полосы или Лукойла).

Ну и да, будут стоять и ждать тарифа для съезда на обочинах и правых полосах, у нас в Питере с культурой вождения вообще проблемы
Спасибо! Это вдвойне подтверждает маргинализацию общества.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: ЗСД-флуд

Сообщение egaron » Чт янв 30, 2020 17:46

Vladi писал(а):Спасибо! Это вдвойне подтверждает маргинализацию общества.


По-моему, нездоровое общество - это где один человек владеет целой дорогой. Ну или где ее пользователи ратуют за повышение цены единственного съезда, чтоб причислить себя к Преображенским перед Шариковыми.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: ЗСД-флуд

Сообщение egaron » Чт янв 30, 2020 17:50

Vladi писал(а):
egaron писал(а):
Где вы там увидели сторублевую? 150 р - не за час, за 30 минут.
Ок. Пусть 150. А вовремя никак не приехать. А эти 150 руб - существенная прибавка к стоимости полета?
egaron писал(а): Это бежишь галопом туда-сюда с сумками, еле успеваешь.:mrgreen:
Так надо выбрать в какую сторону сумки тащить)) Или сразу и провожать, и встречать?


Да, 150, можно сказать, существенная, а может, и нет. В любом случае скажется "эффект большого чека", где там копейка, сям копейка - а глядь, уже и набежало.

С сумками в одну сторону успеваешь - это когда занес сумки, подождал регистрацию, проводил родных и бегом обратно на стоянку, и успеваешь впритык. Хоть где-то торможение (очередь на регистрацию или тетка на стойке тупит) - и все, большой риск опоздать. А тут еще видишь обнадеживающую картину, у одного из редких автоматов оплаты - ПРОБЛЕМА, и он "временно не работает". А не успеешь на минуту - так оплатишь за лишний час. Так что заплатить 150 - совсем не панацея.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: ЗСД-флуд

Сообщение egaron » Чт янв 30, 2020 17:54

Enso писал(а):
Ну и да, будут стоять и ждать тарифа для съезда на обочинах и правых полосах, у нас в Питере с культурой вождения вообще проблемы


Да про нее просто не все знают, а так да - она гораздо удобнее, чем стойбище нелегально на крайней полосе. Тут дело не в "культуре вождения", а в неприметности парковки - я сам ее заранее нашел по панорамам, иначе можно запросто проехать мимо.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20019
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: ЗСД-флуд

Сообщение Vladi » Чт янв 30, 2020 18:36

egaron писал(а):
Vladi писал(а):Спасибо! Это вдвойне подтверждает маргинализацию общества.


По-моему, нездоровое общество - это где один человек владеет целой дорогой. Ну или где ее пользователи ратуют за повышение цены единственного съезда, чтоб причислить себя к Преображенским перед Шариковыми.
Если владеет не по праву, то - да, нездоровое общество. Но если общество упорно выбирает тех, кто делает дороги за бюджетные деньги, а потом разрешает бесплатно пользоваться только партократчикам (против спецслужб совсем ничего не имею, но только в случае, если главы РУВД не едут на совещание в главк), то изначально само общество нездоровое.
С другой стороны - так однозначно лучше, причём чем дороже, тем лучше, ибо меньше заполняемость.
Это как метро - хотите, чтобы оно было всегда выше точки безубыточности, сделайте проезд рублей так по 150. И стольник за переход с линии на линию. Выход можно бесплатным оставить - все равно никому в голову не придёт, что за выход надо платить и может случиться, что без денег будут ночевать в переходах. Всех праздношатающихся оттуда вымоет.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: ЗСД-флуд

Сообщение egaron » Чт янв 30, 2020 19:00

Vladi писал(а):Если владеет не по праву, то - да, нездоровое общество. Но если общество упорно выбирает тех, кто делает дороги за бюджетные деньги, а потом разрешает бесплатно пользоваться только партократчикам (против спецслужб совсем ничего не имею, но только в случае, если главы РУВД не едут на совещание в главк), то изначально само общество нездоровое.
С другой стороны - так однозначно лучше, причём чем дороже, тем лучше, ибо меньше заполняемость.


Кол-во денег (в идеале) должно быть пропорционально приносимой индивидом пользе обществу. Ротенберги, Кельбахи и прочие упыри приносят во много миллиардов больше пользы, чем самый неквалифицированный подсобник Вася? Сомневаюсь.


Это как метро - хотите, чтобы оно было всегда выше точки безубыточности, сделайте проезд рублей так по 150. И стольник за переход с линии на линию. Выход можно бесплатным оставить - все равно никому в голову не придёт, что за выход надо платить и может случиться, что без денег будут ночевать в переходах. Всех праздношатающихся оттуда вымоет.


"Праздношатающимся" ездунам метро придется, так как их крайне много ,так или иначе напрягать работодателей поднимать им зарплату, а тем, в свою очередь, увеличивать цены на свои услуги, и вызвать виток инфляции - поймите вы, сколь ни тяни одеяло на себя, ширина его больше не станет.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20019
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: ЗСД-флуд

Сообщение Vladi » Чт янв 30, 2020 20:00

egaron писал(а):
Кол-во денег (в идеале) должно быть пропорционально приносимой индивидом пользе обществу. Ротенберги, Кельбахи и прочие упыри приносят во много миллиардов больше пользы, чем самый неквалифицированный подсобник Вася? Сомневаюсь.
Да нет, конечно. Ну так мы же пришли к мнению, что общество больное. Когда оно выбрасывает наверх по принципу близости к телу, а исторгает таких как Паша Дуров, то что мы хотим ждать? В Штатах такой же Цукерберг начал подниматься исключительно благодаря своим физиологическим данным, в отличии от Ротенберга, «поднявшегося» на продаже труб такой же госконторе газовой.
Вот и имеем, что имеем. Посмотрите соседние темы, сколько там форумчан отстаивают этот режим. Нытьем называют то, что оглашаются факты беспредела по отношению к российскому генофонду не в лице представителей путинского истеблишмента.




egaron писал(а):
"Праздношатающимся" ездунам метро придется, так как их крайне много ,так или иначе напрягать работодателей поднимать им зарплату, а тем, в свою очередь, увеличивать цены на свои услуги, и вызвать виток инфляции - поймите вы, сколь ни тяни одеяло на себя, ширина его больше не станет.
Вы не представляете сколько резервов скрыто в нашей экономике. Один рубль добавленный пенсионеру несёт 96 копеек в экономику, а один рубль добавленный партаппаратчику, даст бог, принесёт 10 копеек в экономику. Инвестируют куда, полученные из госбюджета Деньги, те же извещатели соловьиных трелей на федеральных каналах? Куда уходят финансы так называемого «закрытого» бюджета?
Потому пусть платят и работающие за метро. Это не будет витком инфляции. Инфляцию создают в гораздо бОльшей мере неконтролируемые расходы на войну в Сирии и завоз оружия в Украину.