ЗСД-флуд

Обсуждение строительства ЗСД (Западного Скоростного Диаметра)
ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5271
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Сообщение ЛеонидК » Вс апр 30, 2017 12:15

igrik писал(а): когда достроят набережную Макарова будет еще хуже
с чего бы ? наоборот , часть потока с юга уйдёт через Макарова/Серный/Ушаковский а не будет "спускаться" по Богатырскому

Аватара пользователя
Olvaga
Энтузиаст
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 1:27
Откуда: о. Голодай

Сообщение Olvaga » Вс апр 30, 2017 12:22

kot писал(а):В любом случае, то, что есть сейчас на ЗСД устарело, плохо и неудобно.
И нужно принимать технические меры, а не организационные.

В любой ситуации в качестве решения существуют как технические так и организационные меры, либо их комбинация.
Например система "FLOW+" и является одним из элементов технических мер.
Например, на развязке с набережной Макарова нет барьерных пунктов взимания платы. На таком востребованном съезде шлагбаумы затруднили бы движение. Кроме того, нет пунктов оплаты и на съезде на Приморский проспект.

Поражения же в правах "наличников" в пользу "транспондерников" есть элемент организационных мер.

Достаточно их? Конечно нет.
Какой баланс должен быть между техническими и организационными? Вопрос дискуссионный.
Не забываем только, что технические меры требуют крупных расходов. Организационные значительно меньше, и в ряде случаев могут обеспечить сходную эффективность, пусть на ограниченном промежутке времени.

Аватара пользователя
cucumber
Искатель
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Сб апр 09, 2016 12:41
Откуда: ул Кораблестроителей

Сообщение cucumber » Вс апр 30, 2017 12:30

объясните, пожалуйста, что мешает людям купить транспондер? Минусы оплаты наличкой очевидны, а каковы минусы транспондера? ИМХО, если бы население у нас было бы в 90% случаев с транспондерами, и при этом "быстрых полос" была бы как минимум половина (лучше больше), это существенно ускорило бы проезд через ПОПы...

Аватара пользователя
Olvaga
Энтузиаст
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 1:27
Откуда: о. Голодай

Сообщение Olvaga » Вс апр 30, 2017 12:33

cucumber писал(а):объясните, пожалуйста, что мешает людям купить транспондер?

Предположу, что выпадение из бюджета домохозяйства 1000 руб. обортных средств и вот этот психологический фактор:
vk657 писал(а):... На заднем стекле у него было написано "Всегда буду против!"

nonkan
Активист
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Сб дек 12, 2015 15:25
Откуда: Васильевский Остров

Сообщение nonkan » Вс апр 30, 2017 12:41

cucumber писал(а):объясните, пожалуйста, что мешает людям купить транспондер? Минусы оплаты наличкой очевидны, а каковы минусы транспондера? ИМХО, если бы население у нас было бы в 90% случаев с транспондерами, и при этом "быстрых полос" была бы как минимум половина (лучше больше), это существенно ускорило бы проезд через ПОПы...


Многие едут транзитом через СПб и не местные, я приводил скриншот матерящегося в пробке Москвича - ему тоже надо транспондер покупать что-б раз в 5 лет по ЗСД проехать?

Да и не решат Попондеры на Богатырском ничего - ну будут люди будочки на съезде быстрее проезжать - ну встанет поток этот за будочками - упрется в Планерную и Богатырский и будет там сплошная Пробка!

Дело не в оплате - съезжать на Севере кроме единственного узкого горлышка Некуда!

Аватара пользователя
Olvaga
Энтузиаст
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 1:27
Откуда: о. Голодай

Сообщение Olvaga » Вс апр 30, 2017 12:48

nonkan писал(а):Многие едут транзитом через СПб и не местные...

Уверен, что Cucumber имел в виду местных, касательно вопроса о причинах не покупать транспондер. Тут решение - объединение систем оплаты платных магистралей в европейской части РФ. Для небольшого кол-ва объективных "наличников" достаточно очень ограниченного числа полос на ПОПах или введения постоплаты.

nonkan писал(а):Да и не решат Попондеры на Богатырском ничего... Дело не в оплате - съезжать на Севере кроме единственного узкого горлышка Некуда!

Согласен, в этой локации полумерами ничего не решить.

nonkan
Активист
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Сб дек 12, 2015 15:25
Откуда: Васильевский Остров

Сообщение nonkan » Вс апр 30, 2017 12:53

Olvaga писал(а):
nonkan писал(а):Многие едут транзитом через СПб и не местные...

Уверен, что Cucumber имел в виду местных, касательно вопроса о причинах не покупать транспондер.

nonkan писал(а):Да и не решат Попондеры на Богатырском ничего... Дело не в оплате - съезжать на Севере кроме единственного узкого горлышка Некуда!

Согласен, в этой локации полумерами ничего не решить.


Есть один, на мой взгляд, способ решить частично эту проблему, тот самый способ о кот. многие тут говорили - Регулирование тарифом - но Концессионеров жаба удавит - сделать тариф до Скандинавии дешевым и тогда нехилая часть, особенно летом, уйдет на КАД и Скандинавию минуя Богатырский, но и эта мера может только улучшить ситуацию частично, но кардинально не решит - в Приморском р-не нужны 3 съезда и дешевый тариф до КАД и Скандинавии - вот тогда и пробок не будет...

Аватара пользователя
kot
Энтузиаст
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:30
Откуда: Bilá Cesta

Сообщение kot » Вс апр 30, 2017 13:06

nonkan писал(а):Многие едут транзитом через СПб и не местные
Я, например, пользуюсь ЗСД в течение года раз десять.
Вдобавок, примерно с такой же интенсивностью езжу по платным мостам, тоннелям и дорогам Польши, Германии, Дании, Швеции и Норвегии.
Откровенно говоря, иметь транспондеры на все эти поездки мне представляется неудобным и ненужным. Везде плачу банковской картой (кроме Норвегии, конечно, где проще вообще проще не платить).
И моя ситуация не является каким-то редким исключением

Аватара пользователя
Olvaga
Энтузиаст
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 1:27
Откуда: о. Голодай

Сообщение Olvaga » Вс апр 30, 2017 13:06

nonkan писал(а):... в Приморском р-не нужны 3 съезда и дешевый тариф до КАД и Скандинавии - вот тогда и пробок не будет...

Возможно. Однако пока более менее внятные перспективы есть только по второй развязке на ВО.

Аватара пользователя
Olvaga
Энтузиаст
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 1:27
Откуда: о. Голодай

Сообщение Olvaga » Вс апр 30, 2017 13:09

kot писал(а):И моя ситуация не является каким-то редким исключением.

Позволю себе не согласиться. Не является редкой - да, является значимой по объему - нет.

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Сообщение DELETED1 » Вс апр 30, 2017 13:11

cucumber писал(а):объясните, пожалуйста, что мешает людям купить транспондер? Минусы оплаты наличкой очевидны, а каковы минусы транспондера? ИМХО, если бы население у нас было бы в 90% случаев с транспондерами, и при этом "быстрых полос" была бы как минимум половина (лучше больше), это существенно ускорило бы проезд через ПОПы...

Если бы в будках продавали транспондеры, процентов 80 едущих за наличку их бы приобрели. Чем это не организационные меры?
Представляю, сколько бы людей покупало подорожник, если бы его продавали где-то там или курьером. Представил ещё что от момента пополнения подорожника до появления денег на счете проходило бы полчаса.
Последний раз редактировалось DELETED1 Вс апр 30, 2017 13:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Olvaga
Энтузиаст
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 1:27
Откуда: о. Голодай

Сообщение Olvaga » Вс апр 30, 2017 13:13

oleg_go писал(а):Если бы в будках продавали транспондеры, процентов 80 едущих за наличку их бы приобрели. Чем это не организационные меры?

Представляю себе время такой продажи на ПОПе, с учетом сверки паспортных данных, оформления договоров, доп.соглашений и прочих бумаг. :lol:

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Сообщение DELETED1 » Вс апр 30, 2017 13:18

Olvaga писал(а):Представляю себе время такой продажи на ПОПе, с учетом сверки паспортных данных, оформления договоров, доп.соглашений и прочих бумаг. :lol:

И чего такого? Тут же некоторые выступают за то, чтобы всячески щемить наличников. Встал в проезд для нала, а впереди машина 5 минут оформляет договор - урок. Но хоть с пользой и со смыслом...

Сделали всё через жопу и ещё пользователей обвиняют.
Последний раз редактировалось DELETED1 Вс апр 30, 2017 13:22, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Olvaga
Энтузиаст
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 1:27
Откуда: о. Голодай

Сообщение Olvaga » Вс апр 30, 2017 13:19

oleg_go писал(а):И чего такого? Тут же некоторые выступают за то, чтобы всячески щемить наличников. Встал в проезд для нала, а впереди машина 5 минут оформляет договор - урок. Но хоть с пользой и со смыслом...

Не надо с водой выплескивать ребенка.

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Сообщение DELETED1 » Вс апр 30, 2017 13:26

Olvaga писал(а):Не надо с водой выплескивать ребенка.

Пусть продают транспондер без договора, по публичной офёрте, мне по барабану как они выкручиватся будут. А как сейчас - мне не удобно. Поэтому на одной машине есть транспондер, а на другой не досуг оформить.