Почему ЗСД платный?

Обсуждение строительства ЗСД (Западного Скоростного Диаметра)
Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Сообщение michaelspb » Вт янв 10, 2017 10:31

Postanogov писал(а):
Я довел до абсурда.
А по поводу дорог никто никогда не возмущался о платности парома через реку Свирь в Вознесенье (ЛО).
Дорога в объезд есть около 400 км.
Паром куплен на средства ЛО, и ничего все платят включая и дальнобойщиков.

А почему абсурд? Все верно.
Кинотеатр построен за гос. средства, но смотреть кино приходится за деньги, стадион построен тоже за наши, но за посещение его приходится платить, тем более за игру в мяч....я вообще не понимаю почему за просмотр матча надо платить...
тоже самое с дорогой. Ведь ехать по ЗСД или по городу вас не насильно заставляют, вы сначала купили авто и на нем куда-то едите по собственному желанию. Не нравится - не едьте...да и кстати, если купили отечественное авто, например ВАЗ, в который вкачено столько бюджетных денег за последние годы...
Последний раз редактировалось michaelspb Вт янв 10, 2017 10:42, всего редактировалось 1 раз.

Ballon
Энтузиаст
Сообщения: 1853
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Сообщение Ballon » Ср янв 11, 2017 12:16

Ex3mer писал(а):
Что там Норвежцы! Страшно сказать, между Швецией и Данией есть и платный мост, и платные же паромы!

Странно, кстати, что еще никто не вспомнил про платные парковки


как то давно в разговоре один знакомый швед сказал, что они так же стараются не платить, и что каждый пользующий платную парковку обязан сломать как минимум один паркомат, а на его счету уже два сломанных! :)

bakayy
Активист
Сообщения: 627
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 0:14
Откуда: Просвет

Сообщение bakayy » Ср янв 11, 2017 20:41

Ballon писал(а):как то давно в разговоре один знакомый швед сказал, что они так же стараются не платить, и что каждый пользующий платную парковку обязан сломать как минимум один паркомат, а на его счету уже два сломанных! :)


Быдло есть во всем мире. Как и лжецы и хвастуны.

bunker6
Искатель
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 10:03

Сообщение bunker6 » Пн янв 23, 2017 14:09

Восхитительный тред, жадные дети прекрасны.

Когда уже наконец начнут брать деньги за проезд по центральному участку?

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re:

Сообщение egaron » Пн июл 01, 2019 17:37

VladimirSpb писал(а):Походу вы вообще не въехали в то, что платный вариант будет защищен от появления пробок. Дорожная инфраструктура это позволяет. Начните читать уже сообщения своих оппонентов :?
Если же, вы считаете, что тот прецедент с пробкой на ЗСД означает, что и сейчас там все стоит и впредь будет стоять, то тогда... э... даже не знаю



Было сказано 31 августа 2011 года. Прошло 8 лет и.... при цене, о которой пан Владимир и не мечтал в самых своих фантазиях (жадность концессионеров превысила его самые смелые ожидания) платные пробки начиная от Васильевского - обычное дело.

MaxGRIM
Активист
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 16:32
Откуда: Московский

Re: Почему ЗСД платный?

Сообщение MaxGRIM » Вт июл 02, 2019 3:04

Не столь печально то, откуда начинаются платные пробки, сколь то, что скоро 3 года с момента полного открытия движения по ЗСД в его нынешнем окончательном виде, пусть и с недоделками, а все прожекты строительства дополнительных развязок с Шуваловским, Васькой и ныне там.
То есть усё, кормушка запущена, а дальше хрен вам. Будем строить новую кормушку - ВСР, к-я будет такой же пробочно-недоразвитой.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Почему ЗСД платный?

Сообщение michaelspb » Вт июл 02, 2019 9:29

Я не понимаю что за нытье?
Не хотите - не езжайте по платным дорогам. У нас есть и обычные городские улицы, есть КАД

Аватара пользователя
NFY
Активист
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 13:24
Откуда: Приморский р-н

Re: Почему ЗСД платный?

Сообщение NFY » Вт июл 02, 2019 11:53

michaelspb писал(а):Я не понимаю что за нытье?
Не хотите - не езжайте по платным дорогам. У нас есть и обычные городские улицы, есть КАД

Вот ничего у нас не будет нормального, даже за доп. деньги, потому что всегда получишь в ответ что-то вроде "опять нытье". Истинное поведение чиновников, бизнесменов, или чиновников-бизнесменов и слова от них: что это вы, за свои деньги еще чего-то и хотите от нас? Большинство уже плюнуло на обычные "бюджетно-налоговые" городские дороги, но здесь-то люди исходят из того, что если уж они дополнительно заплатили, то хотят и сервис - комфортный проезд по дороге и без пробок (не это ли преподносили жителям города в качестве аргумента в пользу "платности" дороги?). И это не говоря уже о давно обещанных развязках, которые, кстати, оттянули бы часть автотрафика на себя, по крайней мере, это развязка с Шуваловским. Или автомобилисты просто за название платят? Или опять-таки мало заплатили? А сколько нужно заплатить, чтобы получить полностью сервис/услугу? Хотя, судя по всему, вопрос риторический и всегда будет априори считаться, что заплатили мало, а любой вопрос будет рассматриваться на уровне "опять нытье".

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Почему ЗСД платный?

Сообщение michaelspb » Вт июл 02, 2019 13:47

NFY писал(а):Вот ничего у нас не будет нормального, даже за доп. деньги, потому что всегда получишь в ответ что-то вроде "опять нытье". Истинное поведение чиновников, бизнесменов, или чиновников-бизнесменов и слова от них: что это вы, за свои деньги еще чего-то и хотите от нас? Большинство уже плюнуло на обычные "бюджетно-налоговые" городские дороги, но здесь-то люди исходят из того, что если уж они дополнительно заплатили, то хотят и сервис - комфортный проезд по дороге и без пробок (не это ли преподносили жителям города в качестве аргумента в пользу "платности" дороги?). И это не говоря уже о давно обещанных развязках, которые, кстати, оттянули бы часть автотрафика на себя, по крайней мере, это развязка с Шуваловским. Или автомобилисты просто за название платят? Или опять-таки мало заплатили? А сколько нужно заплатить, чтобы получить полностью сервис/услугу? Хотя, судя по всему, вопрос риторический и всегда будет априори считаться, что заплатили мало, а любой вопрос будет рассматриваться на уровне "опять нытье".

А также, всегда будет рассматриваться вопрос на уровне "ничего не сделано", "развязок/дорог/метро/школ/больниц" строят мало...всегда всего будет мало хоть, разве нет?
Если бы большинство плюнуло бы на на обычные "бюджетно-налоговые" городские дороги, то тогда на них не было бы пробок и по ним был бы комфортный проезд...у вас что-то не сходится.
"давно обещанные" - это пять...всё время кто-то кому-то что-то обязан, обещает, а тут блин пока не построили...и снова что?...нытье.
Вы живете хоть в хреновом, но в капитализме и у вас есть выбор, вам никто не навязывает ни ездить на машине, ни ездить по платным дорогам. В виде забастовки можете не ездить по платным дорогам и тогда, возможно, у хозяев возникнет мысль о какой-то модернизации, строительстве развязок или снижении цены. Ну это так, варианты.

Аватара пользователя
NFY
Активист
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 13:24
Откуда: Приморский р-н

Re: Почему ЗСД платный?

Сообщение NFY » Ср июл 03, 2019 16:16

michaelspb писал(а):А также, всегда будет рассматриваться вопрос на уровне "ничего не сделано", "развязок/дорог/метро/школ/больниц" строят мало...всегда всего будет мало хоть, разве нет?
Если бы большинство плюнуло бы на на обычные "бюджетно-налоговые" городские дороги, то тогда на них не было бы пробок и по ним был бы комфортный проезд...у вас что-то не сходится.
"давно обещанные" - это пять...всё время кто-то кому-то что-то обязан, обещает, а тут блин пока не построили...и снова что?...нытье.
Вы живете хоть в хреновом, но в капитализме и у вас есть выбор, вам никто не навязывает ни ездить на машине, ни ездить по платным дорогам. В виде забастовки можете не ездить по платным дорогам и тогда, возможно, у хозяев возникнет мысль о какой-то модернизации, строительстве развязок или снижении цены. Ну это так, варианты.

1. про "бюджетно-налоговые" городские дороги" - по ним ездят. Просто про них уже не "ноют", как Вы выразились, все плюнули/свыклись с вопросами качества дорожного полотна, пробками на тех или иных участках дорог. Например, кольцевая - ремонт, пробки на ней, или ямы как после артобстрела на Ситцевой (участок от Стародеревенской до Планерной). Как говорится, есть они и есть, и черт с ними, хотя бы сама дорога есть, а не в планах реализации до 20хх года.

2. у нас привыкли брать деньги за всё как при капитализме, а вот выполнять свои обязанности, даже уже оплаченное авансом, - с этим как-то не очень (из серии "каждому по потребностям от каждого по способностям" - платите мне по моим потребностям, а я уж выполню как-нибудь, по способностям, если сочту нужным). Это к тому, что
всё время кто-то кому-то что-то обязан
. Кстати, горожан призывают вовремя оплачивать налоги, квартплаты и т.п., напоминая, что это их обязанности, но м.б. и город, в лице властей, тоже пошевелится с выполнением своих обязанностей по улучшению жизни своих же горожан?

3. Про "давно обещанное": понятно, что когда обещают 30 новых станций метро за 10 лет, то это пустая брехня. Но когда есть "давно обещанное", а главное с виду реально выполнимое – то почему бы не поспрашивать про реализацию проекта? Сколько лет решается вопрос с той же развязкой ЗСД с Шуваловским пр.? Замечу, это не про обсуждение на форуме на тему «ах, как хороша была бы развязка ЗСД-Приморский или Савушкина», а про периодически доносящаяся из уст самих же чиновников информация, что подождите, вот-вот начнем строить. Чего опять не хватает? Сколько будет длиться это, как Вы написали «пока не построили», тем более, что на самом ЗСД сделан задел на развязку и перегорожен бетонными блоками.

============================

Да, есть «истинные», вечные нытики, «всепропальщики», но большинство-то жителей (и, конечно, кто на этом форуме) просто хотят прояснить для себя, когда введут тот или иной объект (дорогу, станцию метро, поликлинику, школу и т.д.). И никто не «ноет», когда ситуация ясна, например, с путепроводом на Туристской, здесь и так видно – пока не решат вопрос со строительством продолжения линии метро, и путепровод не построят. Но когда есть какие-то трудности с планированием объекта, его строительством, вводом в эксплуатацию, то почему бы ответственным за "объект" не сообщить, что конкретно сделано для решения вопроса, что еще требуется. Но это страшно неудобно ответственным за объект лицам, ведь тогда можно с них по ранее ими же озвученным пунктам и спросить (при невыполнении), ну или хотя бы напомнить. Нет отчета - нет и спроса. А так да, всё нормально - можно черт те сколько (даже не планировать, а уже строить) годами: станции метро, кусок Богатырского пр., школу в Лыжном переулке, д/сад на Туристской, поликлинику в Красном Селе на пр. Ленина и т.д., да в каждом районе найдется много таких объектов.

И Вы правы - действительно,
никто не навязывает ни ездить на машине, ни ездить по платным дорогам
, но ведь можно обойтись не только без автомобиля, но и без метро (другой транспорт ведь есть), без близлежащих к дому школ/д.садиков (ничего страшного, родители отвезут как-нибудь /ведь от машины по тексту выше отказались/ утром и вечером в другой садик/школу или наймут няню), без поликлиник (есть же всякие платные фирмы), без доп. путепроводов/мостов (зачем, ведь есть же уже какие-то) и т.д.

Да, можно без всего этого как-то обойтись, люди ко всему привыкают. Живут же как-то в поселках, деревнях, городах. Только тогда вопрос – у нас всё-таки город, да еще имеющий статус «город федерального значения», или что?

P.S.: Можно вообще было предложить отказаться не только от машины, но и от использования ОТ – везде пешочком пройтись. Например, от Гаккелевской улицы до Балт. вокзала всего-то 2,5 часа пешком и расстояние в 13 км. Ну это так, как вариант.

Аватара пользователя
MorganSpb
Искатель
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 21:00
Откуда: Петергоф

Re: Почему ЗСД платный?

Сообщение MorganSpb » Чт июл 04, 2019 8:13

Ага, забастовка в виде игнорирования платных дорог, ну ну.
Просто платишь за это косвенно, из бюджета оплачивают недополученную прибыль.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Почему ЗСД платный?

Сообщение michaelspb » Чт июл 04, 2019 9:41

NFY писал(а):1. про "бюджетно-налоговые" городские дороги" - по ним ездят. Просто про них уже не "ноют", как Вы выразились, все плюнули/свыклись с вопросами качества дорожного полотна, пробками на тех или иных участках дорог. Например, кольцевая - ремонт, пробки на ней, или ямы как после артобстрела на Ситцевой (участок от Стародеревенской до Планерной). Как говорится, есть они и есть, и черт с ними, хотя бы сама дорога есть, а не в планах реализации до 20хх года.

Не ремонтируют дорогу - нытье. Ремонтируют - нытье. Не строят дороги - нытье. Строят и тем самым как-то мешают ездить рядом - нытье.

2. у нас привыкли брать деньги за всё как при капитализме, а вот выполнять свои обязанности, даже уже оплаченное авансом, - с этим как-то не очень (из серии "каждому по потребностям от каждого по способностям" - платите мне по моим потребностям, а я уж выполню как-нибудь, по способностям, если сочту нужным). Это к тому, что
всё время кто-то кому-то что-то обязан
. Кстати, горожан призывают вовремя оплачивать налоги, квартплаты и т.п., напоминая, что это их обязанности, но м.б. и город, в лице властей, тоже пошевелится с выполнением своих обязанностей по улучшению жизни своих же горожан?

Ну да, не шевелятся...только строят всего и ремонтируют, но всё равно что?...нытье. Ну да, может, темпов больше, может может.
Забудьте вы при своем капитализме про выполнение обязанностей...это только во снах с розовыми пони.

3. Про "давно обещанное": понятно, что когда обещают 30 новых станций метро за 10 лет, то это пустая брехня. Но когда есть "давно обещанное", а главное с виду реально выполнимое – то почему бы не поспрашивать про реализацию проекта? Сколько лет решается вопрос с той же развязкой ЗСД с Шуваловским пр.? Замечу, это не про обсуждение на форуме на тему «ах, как хороша была бы развязка ЗСД-Приморский или Савушкина», а про периодически доносящаяся из уст самих же чиновников информация, что подождите, вот-вот начнем строить. Чего опять не хватает? Сколько будет длиться это, как Вы написали «пока не построили», тем более, что на самом ЗСД сделан задел на развязку и перегорожен бетонными блоками.

Если так много говорят - значит построят. Ждать народ не умеет...ему здесь и сейчас подавай.

.... Но когда есть какие-то трудности с планированием объекта, его строительством, вводом в эксплуатацию, то почему бы ответственным за "объект" не сообщить, что конкретно сделано для решения вопроса, что еще требуется.

А кто и кому обязан сообщать, по каким законам или нормативам?
Скажите спасибо что чиновники иногда выходят к прессе и что-то им рассказывают.


И Вы правы - действительно,
никто не навязывает ни ездить на машине, ни ездить по платным дорогам
, но ведь можно обойтись не только без автомобиля, но и без метро (другой транспорт ведь есть), без близлежащих к дому школ/д.садиков (ничего страшного, родители отвезут как-нибудь /ведь от машины по тексту выше отказались/ утром и вечером в другой садик/школу или наймут няню), без поликлиник (есть же всякие платные фирмы), без доп. путепроводов/мостов (зачем, ведь есть же уже какие-то) и т.д.

Во всех кварталах есть и школы, и садики, и т.п. Только в совсем новых, где всякие понакупали себе квартир даже не задумываясь где эта квартира находится, а сейчас требуют от всех чтобы им проложили дороги. метро и вообще всё для них..они же понаехали тут...
Если кому-то каждый день требуется ездить через весь город на работу и он ноет по поводу пробок, платного зсд и т.п., что ему все должны сделать дешевле или построить развязки - может этому человеку стоит задуматься о его никчемной жизни и и что, может, надо, как-то поменять...работу, место жительства и т.д...нет?

Да, можно без всего этого как-то обойтись, люди ко всему привыкают. Живут же как-то в поселках, деревнях, городах. Только тогда вопрос – у нас всё-таки город, да еще имеющий статус «город федерального значения», или что?

И что?
Вот именно, те, кто живут в деревнях. вряд ли могут себе позволить жить так же, как мы, городские. И мы видим: чем лучше живут люди - тем больше ноют.

P.S.: Можно вообще было предложить отказаться не только от машины, но и от использования ОТ – везде пешочком пройтись. Например, от Гаккелевской улицы до Балт. вокзала всего-то 2,5 часа пешком и расстояние в 13 км. Ну это так, как вариант.

Для здоровья будет очень хорошо.
Каждый выбирает себе жизнь сам. Что-то не нравится вокруг - меняй, себя, окружение и т.д. Но ныть - самое последнее.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Почему ЗСД платный?

Сообщение egaron » Чт июл 04, 2019 12:17

Не ремонтируют дорогу - нытье. Ремонтируют - нытье. Не строят дороги - нытье. Строят и тем самым как-то мешают ездить рядом - нытье.


тяжкий случай. с такой зацикленностью на нытье, как говорится, у кого что болит...

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Почему ЗСД платный?

Сообщение egaron » Чт июл 04, 2019 12:23

MaxGRIM писал(а):Не столь печально то, откуда начинаются платные пробки, сколь то, что скоро 3 года с момента полного открытия движения по ЗСД в его нынешнем окончательном виде, пусть и с недоделками, а все прожекты строительства дополнительных развязок с Шуваловским, Васькой и ныне там.
То есть усё, кормушка запущена, а дальше хрен вам. Будем строить новую кормушку - ВСР, к-я будет такой же пробочно-недоразвитой.


Да, такой подход во всем - и платном и бесплатном, и именно это печально. Все выполняется в кондово-минималистичном стиле, который и есть причина "платных пробок". Тот же не так давно открытый беслпатный виадук на Поклонногорской - какой толк от него, если те, кто следует в Выборгский район на север, пускаются единственным направлением по пр. Энгельса и на разворот, усиливая и без того нехилую пробку.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Почему ЗСД платный?

Сообщение egaron » Чт июл 04, 2019 12:24

NFY писал(а):
michaelspb писал(а):Я не понимаю что за нытье?
Не хотите - не езжайте по платным дорогам. У нас есть и обычные городские улицы, есть КАД

Вот ничего у нас не будет нормального, даже за доп. деньги, потому что всегда получишь в ответ что-то вроде "опять нытье". Истинное поведение чиновников, бизнесменов, или чиновников-бизнесменов и слова от них: что это вы, за свои деньги еще чего-то и хотите от нас? Большинство уже плюнуло на обычные "бюджетно-налоговые" городские дороги, но здесь-то люди исходят из того, что если уж они дополнительно заплатили, то хотят и сервис - комфортный проезд по дороге и без пробок (не это ли преподносили жителям города в качестве аргумента в пользу "платности" дороги?). И это не говоря уже о давно обещанных развязках, которые, кстати, оттянули бы часть автотрафика на себя, по крайней мере, это развязка с Шуваловским. Или автомобилисты просто за название платят? Или опять-таки мало заплатили? А сколько нужно заплатить, чтобы получить полностью сервис/услугу? Хотя, судя по всему, вопрос риторический и всегда будет априори считаться, что заплатили мало, а любой вопрос будет рассматриваться на уровне "опять нытье".


Люто плюсую каждое слово !

Термин "нытье" придуман эксплуататорами и используется ими же как психологический прием подавления любого недовольства. Главное, все ведутся....