Почему абсолютно все развязки в Питере неудобные?

Обсуждение строительства и реконструкции С.-Петербургской КАД (Кольцевой Автомобильной Дороги) - А-118
isbritish
Энтузиаст
Сообщения: 5048
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 15:14
Откуда: Питер

Сообщение isbritish » Пт ноя 28, 2008 11:10

Причем здесь всё это?
Главная причина выбора таких разных видов развязок - отсутствие места для них, то жд мешает, то здания какие-нибудь (сейчас здание расселить по цене как эстакаду построить рядом).
Плюс к этому КАД вписывали в готовую УДС, то есть развязки должны были быть уже в определенных местах и пересекаться с определенными дорогами, а не где-нибудь в чистом поле.
А отказ от клевера зачастую связан еще с тем, что лепестки имеют ограничения по пропускной способности, ибо приходится сильно снижать скорость.
Вот МКАД вся в клеверах и что? Пробки из-за того, что съезды тормозятся. Сейчас там стали многие лепестковые съезды переделывать в направленные (как у нас КАД-внутр - Пулково).

Аватара пользователя
ТБ
Энтузиаст
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Пн май 28, 2007 19:13
Откуда: Гатчина

Re: Схемы развязок

Сообщение ТБ » Пт ноя 28, 2008 18:31

Борт 775 писал(а):Уважаемый, внимательнее читайте форум.
Схемы развязок не раз обсуждались в разных ветках и причина таких схем в том, что КАД планировалось сделать платной и при этом уменьшить число пунктов сбора оплаты за проезд.
Чистой Вам дороги и отсутствия полосатых палочек!


От старого платного проекта КАД осталось только 2 развязки - в Горской и с Выборгским, для остальных развязок выбраны не клеверы и не трубы, потому что

1.)Муринская - катострофически мало места, рядом ЖД
2.)Мурманская - это изначально абгрейдированная рампами развязка без самопересечений, хотя можно было и клевер.
3.)Окт. набережная - набережная и высокий мост
4.)Пр. ОБ.Об. .Очень мало место, вокруг дома, пришлось сносить некоторые здания а над одним прошла эстакада.
5.)Софийская - 2 ЖД
6.)Пулковское шоссе - ЖД, поэтому в сторону области развязка сделана по типу Турбина
7.)3-х магистралей - 3 магистрали
8.)Талинское - 3 магистрали

Т.е. основные причины - это ЖД и пересечение более 2-х дорог.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17124
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Схемы развязок

Сообщение Сергей Р » Пн дек 01, 2008 1:50

ТБ писал(а):..3.)Окт. набережная - набережная и высокий мост

эта развязка не совсем оправдывает свою сложность,потоки не такие большие(пока),но радует одно,деньги не города а Москвы,поэтому с учетом перспективы,наверняка оправдается ее сложность.
Хотя проще было поставить два светофора на двух перекрестках и проезды вдоль КАД,длиииинные,без двух мостов(зачем ведь можно было тоже под эстакадой вантового моста сделать,а не сверху)

NickKuz
Искатель
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2008 20:25

Сообщение NickKuz » Пн дек 01, 2008 21:51

Правильно сделали.. неужто сложно продумать на 10 лет вперед.. начнется активное строительство за кольцом... и развязка заработает на полную...
или предлагается через 10 лет все перстраивать? Дешевле сейчас сделать без долгостроев)

rodocop
Читатель
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт окт 25, 2007 21:40

Сообщение rodocop » Пн июн 08, 2009 11:44

Да ладно вам...

В Штатах вокруг Нью-Йорка (и не только, но там это особенно выражено) развязки такие, что совершенно нереально ПРЕДСТАВИТЬ, куда нужно повернуть, чтобы попасть в нужном тебе направлении. Надо тупо доверять указателям и (как делают местные жители) банально запоминать номера выходов (exit) c магистралей. Т.е. они едут примерно по такой легенде: 5, 11, 24. Так ты попадаешь с какой-нибудь 95-й трассы в условный Вест-Оранж (Нью-Джерси).

Ни о какой интуитивной понятности речи вокруг мегаполисов не идет. Все дороги вписаны-перевписаны в имеющиеся дырки, так что наши питерские "кружева" там - детский лепет. Нормальная капиталистическая реальность.

МКАД-то в советское время строилась. Партия сказала "надо" - построили развязки где сказано...

Привыкайте.

ЗЫ. Качественная навигация рулит. А ее у нас, действительно, нет...

kummel
Энтузиаст
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: Вс дек 07, 2008 23:39

Сообщение kummel » Пн июн 08, 2009 12:54

rodocop писал(а):МКАД-то в советское время строилась. Партия сказала "надо" - построили развязки где сказано...

Мкад в чистом поле строилась. Где чистое поле - там почти всегда клевер строится.

Аватара пользователя
Lesha
Энтузиаст
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2009 15:54
Откуда: Невский р-н, Шлиссельбургский пр.

Сообщение Lesha » Пн июн 08, 2009 14:39

Навигация нормальная, что iGO, что City Guide нормально всё показывают.
1) Надо внимательно следить за знаками и смотреть на 200 метров вперёд, что куда уходит. Хотя развязка с Шафировский всё-таки жесть.
2) Клевер не шибко удобная развязка - пересекаются 2 потока, один съезжает, другой заезжает на КАД. Бывает, что вклиниться проблемно. Зато предельно простая.

Аватара пользователя
ТБ
Энтузиаст
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Пн май 28, 2007 19:13
Откуда: Гатчина

Сообщение ТБ » Пн июн 08, 2009 14:42

НЕ знаю, помоему правильная турбина ничуть не сложнее.

А вот такие извращения как Обуховская и Муринская развязки - это да, чёрт ногу сломит.

Особенно, когда пытаешься свернуть из Токсово на КАД в мегу. Сначала нужно проехать под КАД, проехать вдоль неё, потом прямо перед съездом на неё развернуться, опять проехать вдоль неё, проехать под КАД, въехать на кольцо, (главное не пропустить съезд, а то опять в Токсово уедешь), свернуть с него и ура ты на КАД.

Неужели нельзя было сделать правоповоротный съезд?

kummel
Энтузиаст
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: Вс дек 07, 2008 23:39

Сообщение kummel » Пн июн 08, 2009 23:54

ТБ писал(а):Неужели нельзя было сделать правоповоротный съезд?

Сэкономили. Сделали поворотный круг там, где примыкает дорога в деревню новая вместо перекрёстка со светофорами.

Аватара пользователя
9116666
Активист
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 19:22
Откуда: Парголово

Сообщение 9116666 » Вт июн 09, 2009 9:38

Из-за этого, думаю, часть транспорта может предпочесть иной маршрут, загружая соответствующие дороги. Я вот ехал с Приморского по КАД, планируя повернуть на Выборгское в город, но не обнаружил правого поворота, проехал под шоссе, понял, что мне еще надо проехать приличное расстояние до разворота, а после разворота опять вернуться, проехать под шоссе и затем на него въехать... Плюнул и поехал к Энгельса.

Аватара пользователя
tlotr
Активист
Сообщения: 975
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 12:59
Откуда: Просвет

Сообщение tlotr » Вт июн 09, 2009 10:37

9116666 писал(а):Плюнул и поехал к Энгельса.

А если бы ехал с другой стороны и тоже что-то не понравилось, то поехал бы и до Горской? ;)

Аватара пользователя
ТБ
Энтузиаст
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Пн май 28, 2007 19:13
Откуда: Гатчина

Сообщение ТБ » Вт июн 09, 2009 15:14

Дык а как людям на КАД к меге выбираться? Делать крюк до Пискаря?
Или нагружать перекрёсток Гражданки и ПРосвета?

Аватара пользователя
9116666
Активист
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 19:22
Откуда: Парголово

Сообщение 9116666 » Вт июн 09, 2009 15:28

Помню как-то раз в Токсово ехал по Энгельса мимо Меги, пересекая КАД и направо через Кузьмоловский. Наверно и обратно так можно.
Ну и я не имею ввиду, что из-за неудобств развязки следует всегда искать варианты объезда, просто при небольшой разнице в расстоянии эти неудобства могут склонить к выбору объезда.

stenin
Читатель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 7:00
Откуда: Коломяги

Сообщение stenin » Вт сен 22, 2009 14:12

Кстати по поводу указателей на развязках. Они ведь тоже очень неудобные. Маленькие, без повторения. А, например, съезжая по направлению "Пулково-2" с внутреннего кольца, после съезда указатель на "Пулково-2" более не встречается (Надо по указателю на Шереметьевскую ул. сворачивать на Внуковскую)

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Сообщение zera » Вт сен 22, 2009 18:13

stenin писал(а):Кстати по поводу указателей на развязках. Они ведь тоже очень неудобные. Маленькие, без повторения.

полностью подтверждаю. из-за этого сама по себе весьма хорошая развязка на выборгском шоссе вызывает столько нареканий.
впрочем эта беда не только у када